BDSM и SSC

[Mr.T.Fister]

На форуме прозвучало такое утверждение

определение BDSM включает в себя понятие SSC

Возникли такие вот вопросы:
Так ли это на самом деле? Было ли это всегда? И являетются ли BDSM отношения частично без каких либо компонентов SSC все еще BDSM отношениями?

[kosta]

Ответ: BDSM и SSC

Копирую из другого треда
Цитата:
Сообщение от piggy{AZ}
по смыслу слова. Тема - синоним BDSM. определение BDSM включает в себя понятие SSC. ни о каких SSC в детстве речи идти, очевидно не может.
садомазохизм в детстве вполне может быть, садомазохистские фантазии - тем более, Тема, действительно сплошь и рядом вытекает из детства. но Темы (=BDSM) в детстве быть не может.


Ох, ребята...как мы всё таки любим загонять себя в рамки!
Раз нет БРД - всё, не Тема!!!
Нам на то и даден мозг, чтоб преодолевать условности и рамки, если бы не так, не было бы вообще Темы, поскольку большинство неприемлет этого... И живя в рамках, навязанных нам родителями и обществом, мы бы не были здесь, в Теме.... и т.д. Давайте всё же применять эти рамки хотя бы разумно... Я к чему, кое-кто признаёт, что нарушает принципы БРД в реале, так что? Это уже не Тема? Просто садомазохизм и всё? Или БРД придаёт некоторую "элитность", или вот сказать- Я садист, или Я мазохист.... Или сказать я в Теме....Что то я путанно излагаю...
Или же, действительно, alicat и piggy{AZ}, меня напрочь запутал своей борьбой за чистоту понятий...)))
З.Ы. кстати, мне кажется строгое провозглашение неуклонности соблюдения некоторых "законов" при их нарушении в реальности, есть некий вид ханжества, может быть точнее - лицемерия...а может, быть и то и другое..
Имхо

[piggy{AZ}]

Ответ: BDSM и SSC

я для удобства пронумеровала в квоте ваши вопросы

Возникли такие вот вопросы:
1. Так ли это на самом деле? 2. Было ли это всегда? 3. И являются ли BDSM отношения частично без каких либо компонентов SSC все еще BDSM отношениями?

1. да. завтра на свежую голову ссылок насыплю, правда, в большинстве своём англоязычных.
2. настолько всегда, насколько существует BDSM, а BDSM существует лет сорок.
3. нет.
другое дело, что формулировка SSC, по некоторым оценкам (и, кстати, я их разделяю), не самая удачная. есть например, куда более симпатичная мне концепция risk aware consensual kink (это примерно так: "странные, необычные формы интимных практик, реализуемые на основе согласия партнеров и с осознанием рисков").
другое дело, что конкретная трактовка понятий добровольности, безопасности и разумности у разных людей и в разных группах сильно различается и потому вызывает постоянные споры.
но в целом - нет; без SSC это уже не BDSM.

и, коль скоро вопросы вызваны моим комментарием, позволю себе дать ссылку на довольно старый мой текст об этом, уж не сочтите за саморекламу:
http://bdsm-howto.ru/modules/zmagazi...p?articleid=67

[kosta]

Ответ: BDSM и SSC

piggy{AZ}
СПАСИБО!!!!
Очень сильно и грамотно написано!!! Пожалуй, снимаю все свои вопросы. Я получил на них ответы. Кое в чём, изменил своё мнение, кое в чём подтвердил (особенно об условности БРД). Спасибо. Снимаю шляпу.
З.Ы. Текст копирую на хард.

[Mr.T.Fister]

Ответ: BDSM и SSC

настолько всегда, насколько существует BDSM, а BDSM существует лет сорок

ИМХО тогда правильнее будет сказать, что были придуманы правила БРД и следственно появилась Тема...

[piggy{AZ}]

Ответ: BDSM и SSC

ИМХО тогда правильнее будет сказать, что были придуманы правила БРД и следственно появилась Тема...

да, насколько я владею информацией - в целом верно.

[Mr.T.Fister]

Ответ: BDSM и SSC

да, насколько я владею информацией - в целом верно.

Это не той ли случаем информацией, что два (теперь уже известных) гомосексуалиста придумали собственно эти правила?

[piggy{AZ}]

Ответ: BDSM и SSC

Это не той ли случаем информацией, что два (теперь уже известных) гомосексуалиста придумали собственно эти правила?

о. вы лучше информированы, оказывается. я не знала ни про двух, ни про теперь уже известных: а кто они?
но, да, действительно, субкультура BDSM пошла от тех, кто воевал во 2ю мировую, попробовал возникающие на войне естественным образом гомосексуально-садомазохистские контакты, а потом вернулся домой и как-то это всё социализировал.

[Mr.T.Fister]

Ответ: BDSM и SSC

о. вы лучше информированы, оказывается. я не знала ни про двух, ни про теперь уже известных: а кто они?
но, да, действительно, субкультура BDSM пошла от тех, кто воевал во 2ю мировую, попробовал возникающие на войне естественным образом гомосексуально-садомазохистские контакты, а потом вернулся домой и как-то это всё социализировал.

Будет время, постараюсь найти где я наткнулся на такую инфу...

[Шорох]

Ответ: BDSM и SSC

А я вроде слышал, что это еще со времен "золотой лихорадки" на Аляске пошло.
Правило стороны, во всяком случае - точно оттуда.

[Mr.T.Fister]

Ответ: BDSM и SSC

Будет время, постараюсь найти где я наткнулся на такую инфу...

"Слова "безопасность, разумность и добровольность" впервые появились во время Гей и Лесби парада 1987 года на плакате геев-активистов СМ. До этого они использовались только во внутренних обучающих материалах этой группы. (Авторами считают Барри Дугласа и Дэвида Стейна). Первоначально принципы были сформулированы как лозунг, чтобы:
1. опровергнуть обвинение сторонников гей-СМ в насильственном привлечении людей к своим играм;
2. отрицать то, что СМ поддерживает небезопасный секс и несущие вред действия
3. доказать, что люди, практикующие СМ вовсе не душевнобольные (в то время интерес к СМ все еще считался болезнью).
Короче говоря, декларация принципов SSC была задумана как средство держать на расстоянии политических противников и как способ дать быстро растущему СМ-сообществу общее представление о том, как следует себя вести. С этими задачами SSC вполне справлялись. В 1988 году конференция национальной ассоциации "Leather Pride" в Далласе включила эти три слова в проект одного из своих заявлений, и SSC начали распространяться среди представителей "Leather Pride". (Kris M. "Действовать ответственно")

Поскипано вот отсюда

[kosta]

Ответ: BDSM и SSC

"Слова "безопасность, разумность и добровольность" впервые появились во время Гей и Лесби парада 1987 года на плакате геев-активистов СМ. До этого они использовались только во внутренних обучающих материалах этой группы. (Авторами считают Барри Дугласа и Дэвида Стейна). Первоначально принципы были сформулированы как лозунг, чтобы:
1. опровергнуть обвинение сторонников гей-СМ в насильственном привлечении людей к своим играм;
2. отрицать то, что СМ поддерживает небезопасный секс и несущие вред действия
3. доказать, что люди, практикующие СМ вовсе не душевнобольные (в то время интерес к СМ все еще считался болезнью).
Короче говоря, декларация принципов SSC была задумана как средство держать на расстоянии политических противников и как способ дать быстро растущему СМ-сообществу общее представление о том, как следует себя вести. С этими задачами SSC вполне справлялись. В 1988 году конференция национальной ассоциации "Leather Pride" в Далласе включила эти три слова в проект одного из своих заявлений, и SSC начали распространяться среди представителей "Leather Pride". (Kris M. "Действовать ответственно")

Поскипано вот отсюда

БРАВО!!!!

[Mr.T.Fister]

Ответ: BDSM и SSC

Получается немного странно SSC впервые огласили в 1987.
де Сад в 18-м веке
Захер Мазох в 19-м
а БДСМу - 40 лет

[kosta]

Ответ: BDSM и SSC

Получается немного странно SSC впервые огласили в 1987.
де Сад в 18-м веке
Захер Мазох в 19-м
а БДСМу - 40 лет

Тебе же Пигги объяснила - есть Садизм, есть мазохизм, а есть БДСМ:D

[Tris (MSK)]

Ответ: BDSM и SSC

Получается немного странно SSC впервые огласили в 1987.
де Сад в 18-м веке
Захер Мазох в 19-м
а БДСМу - 40 лет

а в чем странность? Терминам "садизм" и "мазохизм" впервые прозвучали в 1886 году. И к Теме они в _том_ определении имели отношение настолько опосредованое, что проще считать за "никакое". А Доминирование, как "самостоятельную единицу" отделили от садизма вообще лет 20 назад всего, даже позже появления БДСМ как термина. И наверняка будут со временем и другие изменения, даже на наших глазах образовался ряд терминов, привычных уху и во всю используемых, которых лет 5-7 назад не было и в помине. Любое явление со временем уточняется и конкретизируется, но при чем тут де Сад с Захером? Их книги к Теме в нынешнем понимании имеют еще меньше отношения, чем труды Крафта-Эббинга.