PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по фотоконкурсу!



alicat
16.07.2008, 03:09
В этой теме можно задавать вопросы по фотоконкурсу.

bestia
16.07.2008, 08:42
- безвозмездно передает Организаторам конкурса все имущественные права в отношении присланной фотографии;
А зачем все имущественные права?
Неэксклюзивного права использования не хватит?
Из-за этого и два следующих пункта, которые нужны только при эксклюзивном праве использования.

- обязуется содействовать в разрешении претензий третьих лиц в случае предъявления таковых к Организаторам конкурса в связи с опубликованием переданной фотографии и в полном объеме возместить все убытки в случае выявления факта неправомерного использования фотографии;
- обязуется вступить в дело в качестве третьего лица на стороне ответчика в случае предъявления к Организатору конкурса третьими лицами иска, связанного с использованием переданной фотографии.


Кстати, наличие таких жестких требований и упоминание о передаче прав, должно компенсироваться хоть каким-то призом. Не?
Или просто спасибо всем участникам скажут и все?


- Организатор конкурса оставляет за собой право отказать в участии без объяснения причин, а также не несет ответственности за копирование и распространение фотографий со страниц сайта "Воспитание Чувств" третьими лицами.
Если все имущестенные права таки переданы ВЧ, то все вопросы копирования и прочего использования должны волновать только Администрацию.

И по поводу голосования.
Какой механизм защиты от накрутки голосов?

alicat
16.07.2008, 10:14
Кстати, наличие таких жестких требований и упоминание о передаче прав, должно компенсироваться хоть каким-то призом. Не?
Или просто спасибо всем участникам скажут и все?


Безусловно!
Приз будет, и как только определимся что это будет, сразу же сообщим.

alicat
16.07.2008, 13:22
И по поводу голосования.
Какой механизм защиты от накрутки голосов?


Что касаеться накрутки голосов.
Конечно на 100 процентов нельзя от этого предохраниться.
Но довольно длительное время на форуме введена пред-модерация новых участников. Мы отказываем в регистрации тем кто пытаеться зарегестрироваться с каких либо анонимных прокси, и присматриваемся к тем анкетам IP адресса которых уже были замеченны на форуме.
А что касаеться голосования, то тут я буду в несколько раз внимательнее изучать статистику.

NECROFAGUS
16.07.2008, 13:25
так до какого времени принимаются работы? ограничено ли колличество фотографий от одного учасника?

alicat
16.07.2008, 13:40
так до какого времени принимаются работы? ограничено ли колличество фотографий от одного учасника?

Работы будут приниматься все время пока длиться конкурс.
Но понятное дело что если кто-либо пришлет работу 9 сентября, ее просто напросто не успеют оценить по достоинству.
Также я не исключаю возможности что в случае большого кол-ва работ голосование может быть продленно.

Про кол-во работ от одного участника, написанно в правилах.
Но в принцыпе, мы не планируем ограничивать кого либо в количестве присылаемых работ.

Nuarski
16.07.2008, 21:36
Рискну предположить, что "до 10 сентября" - нереальный срок. Тем более, начинается "мертвый сезон". Работ будет очень мало.

Может, до 31 декабря?..

Вдогонку: а не лучше ли ввести неколько конкурсных категорий? Хотя бы базовые: Femdom Maledom Solo Bondage
Иначе придется сопоставлять заведомо несопоставимое. :confused:

NECROFAGUS
16.07.2008, 21:59
Рискну предположить, что "до 10 сентября" - нереальный срок. Тем более, начинается "мертвый сезон". Работ будет очень мало.

Может, до 31 декабря?..

Вдогонку: а не лучше ли ввести неколько конкурсных категорий? Хотя бы базовые: Femdom Maledom Solo Bondage
Иначе придется сопоставлять заведомо несопоставимое. :confused:

согласен) кстати стало интересно зачем такие гигантские размеры фото? всеравно минимум 2000 Х 1600 (300 dpi) вы на форуме на выложите... это что значит их потом коммерчески испоьзуют? и сколько ваше мыло метров за раз пропускает? ато буим слать безответно(

Nuarski
16.07.2008, 22:32
Кстати, да: нелишне будет уточнить, что фото принимаются только в формате jpg. А то ведь отдельные энтузиасты могут и в RAW прислать, метров эдак на... :D

Senior
17.07.2008, 01:37
А зачем все имущественные права?
Неэксклюзивного права использования не хватит?
Из-за этого и два следующих пункта, которые нужны только при эксклюзивном праве использования.
Проводя конкурс не хочется стокнуться с претензиями юридического характера. Возможно где-то перестраховываемся.
Приз победителю будет.

ограничено ли колличество фотографий от одного учасника?
Возможность ограничить количество фотографий от одного участника мы оставили для того, чтобы оградить конкурс от тех, кто решит прислать все отснятое за несколько лет.

Рискну предположить, что "до 10 сентября" - нереальный срок. Тем более, начинается "мертвый сезон". Работ будет очень мало.

Может, до 31 декабря?..

Давайте посмотрим как будут развиваться события.

Иначе придется сопоставлять заведомо несопоставимое. :confused:
Сопоставлять не надо. Подразумевается оценка каждой фотографии без сравнения с другими.

согласен) кстати стало интересно зачем такие гигантские размеры фото? всеравно минимум 2000 Х 1600 (300 dpi) вы на форуме на выложите... это что значит их потом коммерчески испоьзуют? и сколько ваше мыло метров за раз пропускает? ато буим слать безответно(
Для того чтобы иметь возможность напечатать для церемонии награждения.
Письмо 30 Мб.

Nuarski
17.07.2008, 18:40
Senior:
Сопоставлять не надо. Подразумевается оценка каждой фотографии без сравнения с другими.

Я говорю об отсутствии репрезентативности.
Предположим, среди оценивающих будет 60% поклонников Femdom, 35% -Maledom, 5% - Bondage. В этом случае шансы на победу у фото Bondage, даже самых высокохудожественных, - ничтожны.

Mr.T.Fister
17.07.2008, 19:22
ИМХО лучше проголосовать за авторитетное беспристрасное жюри, которое уже и будет голосовать за фото.

Ну или несколько номинаций... топ от жюри, топ от форумчан ....

alicat
17.07.2008, 20:48
Я говорю об отсутствии репрезентативности.
Предположим, среди оценивающих будет 60% поклонников Femdom, 35% -Maledom, 5% - Bondage. В этом случае шансы на победу у фото Bondage, даже самых высокохудожественных, - ничтожны.

В принцыпе в чем то согласен с вами.

Но давайте понимать что подобный конкурс проводиться на укр-тематических ресурсах первый раз. И совсем неизвестно сколько человек захотят принять в нем участие, сколько работ пришлют и так далее. Поэтому первый раз, мы не будем делить БДСМ-фото на различные подгруппы, а просто общественность выберет то что будет считать достойным.

bestia
17.07.2008, 21:17
ИМХО лучше проголосовать за авторитетное беспристрасное жюри, которое уже и будет голосовать за фото.

Ну или несколько номинаций... топ от жюри, топ от форумчан ....
Вот-вот. Можно и не голосовать за жюри. Просто объявить кто в него входит.

Nuarski
17.07.2008, 21:35
Вот-вот. Можно и не голосовать за жюри. Просто объявить кто в него входит.

Да, но в таком случае непонятно, будут ли члены жюри иметь право выставлять на конкурс собственные работы? :cool:
Если да - это помешает объективно оценить чужие работы, начнутся муки совести, разврат и коррупция. :D
Если нет - нафиг, извините, нужно такое журствование, лучше свои фото выставить и ждать лавров.

Поэтому я против верховного ареопага. Голосование должно быть общим и открытым. Или в крайнем случае такое, как предложил Mr.T.Fister: топ от жюри, топ от форумчан.

alicat
17.07.2008, 22:46
В роли ЖЮРИ будет общественность.
Так как написанно в правилах.

На этом тему ЖЮРИ предлагаю закрыть.

NECROFAGUS
17.07.2008, 23:48
В принцыпе в чем то согласен с вами.

Но давайте понимать что подобный конкурс проводиться на укр-тематических ресурсах первый раз. И совсем неизвестно сколько человек захотят принять в нем участие, сколько работ пришлют и так далее.

но общем не первый раз проводится.. можно было б применить чужой опыт, что лучше чем учться на своих ошибках... и кстати да) а сколько уже человек захотело поучавствовать?

пысы сразу предложение: нужно было обьявить дату до которой принимаются фотографии и потом период для обозрения и голосования, а дальше всё повторяется... т.е. конкурс должен быть периодическим

Mr.T.Fister
18.07.2008, 00:26
В роли ЖЮРИ будет общественность.
Так как написанно в правилах.
На этом тему ЖЮРИ предлагаю закрыть.

Кстати тогда может есть смысл например не объявлять авторов фото до финала + стирать EXIF.... тогда с большой степению вероятности можно будет утверждать, что фото будут оценивать менее предвзято.

Senior
18.07.2008, 01:30
Кстати тогда может есть смысл например не объявлять авторов фото до финала + стирать EXIF.... тогда с большой степению вероятности можно будет утверждать, что фото будут оценивать менее предвзято.
Выдержка из правил проведения конкурса:
"До окончания голосования все фотографии публикуются на сайте "Воспитание Чувств" анонимно с указанием только названия фотографии."

Senior
18.07.2008, 01:46
Поскольку обсуждаются правила проведения, то возник вопрос:
есть в условиях и правилах проведения конкурса что-то, что категорически мешает вам принять в нем участие?

Mr.T.Fister
18.07.2008, 02:19
Как по мне, думаю все же стоит более конкретно описать пункт с обработкой фото (без пункта "и пр.")

@lexium
22.07.2008, 17:17
Вопрос по поводу размера фотографий: почему такое жесткое ограничение? смотрел свои фотки - 2048х1536. X & Y resolution - 180. получается, что я уже не смогу выставить фото, сделанные этим фотоаппаратом, на конкурс?

alicat
22.07.2008, 19:17
Вопрос по поводу размера фотографий: почему такое жесткое ограничение? смотрел свои фотки - 2048х1536. X & Y resolution - 180. получается, что я уже не смогу выставить фото, сделанные этим фотоаппаратом, на конкурс?

Присылайте смело. Все будет ОК.

Nuarski
24.07.2008, 02:42
Поскольку обсуждаются правила проведения, то возник вопрос:
есть в условиях и правилах проведения конкурса что-то, что категорически мешает вам принять в нем участие?

Мне помешает, если срок приёма фото останется неизменным.
Лучшие мои модели сейчас на югах и соберутся аккурат к началу сентября. Следовательно, сделать что-то новое я смогу только к середине-концу этого же месяца. А постить старое не хочется.

gallina and viktor
01.11.2008, 00:08
Доброй ночи!
Мы с женой проголосовали в 23:58 за работу "К чаю"
на момент регистрации наших голосов по этой работе баллы были распределены следующим образом 79 85 86 (у нас есть скриншот)
однако теперь 76 82 83.

Вопрос: почему так? Есть ли место фальсификации?

Лейла
01.11.2008, 00:19
Доброй ночи!
Мы с женой проголосовали в 23:58 за работу "К чаю"
на момент регистрации наших голосов по этой работе баллы были распределены следующим образом 79 85 86 (у нас есть скриншот)
однако теперь 76 82 83.

Вопрос: почему так? Есть ли место фальсификации?

догадайтесь)))) особенно когда увидите кто победил))))

пысы кстати скриншот это интересно... жалко раньше не додумались, а можна его где-нибуть выложить?

пыпысы в нашей стране кто-что охраняет, тот-то и имеет))))

alicat
01.11.2008, 04:42
Вопрос: почему так? Есть ли место фальсификации?

Безусловно следует объясниться.
Объяснять буду разжевывая, поэтому прошу прощения за тавтологию и повторения одних и тех же слов.
Для начала объясню вам, а также всем участникам почему произошла такая ситуация

a) на разных компьютерах разное время. В данном случаем имеем факт того что на сервере где находиться форум свои часы (это время вы можете видеть в самом низу окна форума), на моем компьютере тоже есть часы, на компьютере с которого голосовали тоже есть часы. Логично допустить тот факт что все эти показывают время с расхождением.

б) в 0:00 минут по форумному времени я открыл диалоговые окна голосовательных таблиц для того чтобы из закрыть. В этот момент голоса за работу "к чаю" (76/82/83), тоесть такие же как и сейчас.

в) Дальше замечу тот факт что на закрытие голосования требуется время, и это время напрямую связанно с быстротой действий на компьютере. И для закрытия голосования надо сделать больше действий чем просто проголосовать. И это еще не учитывая скорости загрузки веб-страниц на разных компьютерах. Но не будем заходить в дебри.

г) Открыв диалоговое окно закрытия голосовалки (это делается в окне редактирования опроса), в кэш моего компьютере и браузера занеслись цифры (76/82/83), в это время несколько пользователей проголосовало за работу, скрипт голосования действительно учел эти голоса. После этого я нажал кнопку закрыть голосование (я не видел что кто то голосует в этой теме, так как был занят закрытием голосования), в это момент результаты из кэша моего браузера вставились в итоговые результаты, и само собой не учлись последние голоса, ведь открывал "диалог закрытия" я до того как были сделаны последние голоса.

д) ОЧЕНЬ ВАЖНО, поэтому повторюсь.
"диалог закрытия голосования" я открывал не по времени которое было у меня на часах, а по времени форума, которое вы можете увидеть в самом низу окна форума.

е) После того как на форуме появилась просьба о разъяснении ситуации, я просмотрел время последней активности проголосовавших участников.
например участник "viktor and gallina" проявил последнюю активность в 0-01 минуту (есть скриншот). Участник "gallina and viktor" последняя активность от него еще позже, но это объясняется временем написания поста.
Также к вопросу о фальсификации замечу, что пользователи "viktor and gallina" и "gallina and viktor" заходили на форум с одного IP адреса
Из поста выше можно предположить что это разные люди. Но это будет являться лишь словами, которым кто-то из участников может верить а может и нет.

ж) Таким образом администрация форума имеет на сегодняшний момент:

1 - скриншот с результатами голосования который был получен мною почти через час после просьбы его выслать, где не видно серверного времени, а видно лишь локальное время. (почему на скриншоте другие цифры я объяснил выше)
2 - движок форума не позволяет установить точное время когда голоса были сделаны
3 - я в соответствии с правилами конкурса, ровно в 0-00 минут по времени форума начал процедуру закрытия голосования, но документально это подтвердить не могу.

Senior
01.11.2008, 05:12
ж) Таким образом администрация форума имеет на сегодняшний момент:

1 - скриншот с результатами голосования который был получен мною почти через час после просьбы его выслать, где не видно серверного времени, а видно лишь локальное время. (почему на скриншоте другие цифры я объяснил выше)
2 - движок форума не позволяет установить точное время когда голоса были сделаны
3 - я в соответствии с правилами конкурса, ровно в 0-00 минут по времени форума начал процедуру закрытия голосования, но документально это подтвердить не могу.
Неожиданно с подведением результатов конкурса вышла заминка.

Вернее есть бесспорное первое место, а вот вокруг второго и третьего имеем спорную ситуацию.

С одной стороны спорный момент о времени закрытия голосования, с другой скрин-шот, подлинность которого и фактическое время его получения установить однозначно не представляется возможным, так как серверное время на нем не видно. Опять же неоднозначно голосование двух ников с одного IP-адреса за 2 минуты до закрытия конкурса и последующий пост, написанный мужчиной, но с женского(мне так кажется) ника. И это не считая голосов с одного IP-адреса, которые были ранее по ходу голосования.

Я готов признать данные голосования, зафиксированные администратором форума.

И при таком варианте фотография «Все в Твоих руках» (07) набирает 246 голосов и остается на втором месте, а «К чаю» (11) соответственно набирает 241 голос и занимает третье. Однако, есть меняющий ситуацию скрин-шот. По нему «К чаю» (11) набирает 250 голосов и выходит на второе место. И еще есть спорные 6 баллов за фотографию "К чаю" (11) поданные в последний момент с одного IP-адреса, без которых остается 244 голоса и третье место..

В связи с этим есть три варианта:

1. Поделить между фотографиями «Все в твоих руках» (07) и «К чаю» (11) второе-третье место, т.е. признать равенство результата.

2. Провести в течении недели с 00-00 08 ноября по 23-59 14 ноября повторное голосование между фотографиями «Все в твоих руках» (07) и «К чаю» (11) . Победившая фотография займет второе место, а проигравшая третье.

3. Принять результаты голосования, зафиксированные администратором форума.

Тех, кто хочет высказаться по этому вопросу, прошу указывать в своих постах «Я за первый вариант», «Я за второй вариант» или «Я за третий вариант».

Амелия
03.11.2008, 12:24
я за второй вариант

Амелия
04.11.2008, 11:15
боже мой....какой "лес рук" т.е. мнений :D
видимо, всем было интересно только первое место (в отличие от меня:rolleyes: )

helper
04.11.2008, 11:52
имхо, за "накрутку" банил бы нафиг. Учитывая вполне материальный характер приза, накрутка голосов является ничем иным как мошенничеством (в понимании этого слова, приведенном в статье 190 УК Украины).

Ellinka
04.11.2008, 12:23
Изображаем "лес рук": вариант 2, он, наверно, наибольшую объекивность даст:).

Астра
04.11.2008, 12:42
Вариант 2

Амелия
04.11.2008, 13:12
ой спасибо спасибо!!)) что поддержали :)



имхо, за "накрутку" банил бы нафиг. Учитывая вполне материальный характер приза, накрутка голосов является ничем иным как мошенничеством

для того, чтобы знать точно - преточно, что это не мошеничество обеих сторон, простите, (я об объективности)
нужно устраивать открытое голосование не только по никам но и по АйПи
согласны?)) и насколько ж это реально...

п.с. не вериться мне что-то, что мастера-фотографы снизойдут до подобных глупостей...
может просто "доброжелатели" (прекрасно знающие что за такие проделки положено-покладено-предначертано администрацией :D )

helper
04.11.2008, 14:44
для того, чтобы знать точно - преточно, что это не мошеничество обеих сторон, простите, (я об объективности)
нужно устраивать открытое голосование не только по никам но и по АйПи
согласны?)) и насколько ж это реально...

Лог всех рассудит.
Создание 2 альтов специально, чтобы те поставили недостающие голоса в момент закрытия конкурса... по-моему - очевидный факт накрутки.


п.с. не вериться мне что-то, что мастера-фотографы снизойдут до подобных глупостей...
может просто "доброжелатели" (прекрасно знающие что за такие проделки положено-покладено-предначертано администрацией :D )

на фото-сайтах "мастера-фотографы" до чего только не доходят: и ботов создают, чтоб за себя голосовать, и голосуют друг за друга, и критикуют конкурентов...

тьфу.

ЗЫ: повтрное голосование ничего не даст по нескольким причинам:
а) голосование длилось больше 2 месяцев. Сколько будет длиться 2-й тур? Захотят ли люди, которые "неактивно" следят за конкурсом снова голосовать?
б) если человек накрутил голоса раз (и это "прокатило"), он накрутит еще раз. На сей раз создаст еще больше ботов...

Я считаю, что здесь волевое решение должна принять администрация.

Olka_V
04.11.2008, 17:25
ЗЫ: повтрное голосование ничего не даст по нескольким причинам:
а) голосование длилось больше 2 месяцев. Сколько будет длиться 2-й тур? Захотят ли люди, которые "неактивно" следят за конкурсом снова голосовать?
б) если человек накрутил голоса раз (и это "прокатило"), он накрутит еще раз. На сей раз создаст еще больше ботов...

Я считаю, что здесь волевое решение должна принять администрация.

Согласна, что не решит повторное голосование. Вариант 1.

Boo
04.11.2008, 17:39
я за дисквалификацию накрутчика или по крайней мере за третий вариант

Амелия
04.11.2008, 20:23
helper
Лог всех рассудит.
Создание 2 альтов специально, чтобы те поставили недостающие голоса в момент закрытия конкурса... по-моему - очевидный факт накрутки

а по моему - это очевидный факт "подставы" - убрать сильного соперника))
учитывая то, что в комметариях к фото есть Ваши "доброжелательные" замечания...:) я могу предположить почему Вы так говорите))....по крайней мере, так оно выглядит....

на фото-сайтах "мастера-фотографы" до чего только не доходят: и ботов создают, чтоб за себя голосовать, и голосуют друг за друга, и критикуют конкурентов...

простите, helper, я не знаю являетесь ли Вы, в данном случае, лицом не заинтересованным, дабы судить объективно.... мне же, легко говорить как постороннему наблюдателю))
в фото гонках не учавствовала и как ведут себя фотографы, упомянутые Вами, на сайтах - не знаю...
Но...здесь учавствовали не "кто-нибудь", а известные, знакомые личности нашему обществу.
И я думаю, несколько не деликатно с Вашей стороны пускать такие шпильки в адресс коллег. Вы так не считаете?

Еще раз повторюсь, не знаю, Ваша ли работа "Все в твоих руках"
но если бы было переголосование я бы отдала свой голос за работу "к чаю"
а так, я проголосала за обе, поскольку "к чаю" была выложена познее чем "все в твоих руках" - это я так к примеру говорю, почему, по моему скромному мнению, есть смысл в переголосовании :)


Я считаю, что здесь волевое решение должна принять администрация

Если бы дело было, как Вы выразились, "в воле", я думаю, что никто бы никого не спрашивал или Вы, все же, ставите этот вопрос под сомнение?

Shadow
04.11.2008, 21:28
Лог всех рассудит.
логи не статичны, их можно подкорректировать.


Создание 2 альтов специально, чтобы те поставили недостающие голоса в момент закрытия конкурса...
а если не создание? а если голоса на самом деле реальны, а голосовали в такой момент чтобы приподнести сюрприз?
да, кстати, в последний момент проголосовало по крайней мере три человека, а не два.


по моему здесь не накрутка, а ошибка. ошибка, которую теперь как-то нужно прикрыть, чтобы не пострадала репутация.

Lux
04.11.2008, 21:35
я за дисквалификацию накрутчика или по крайней мере за третий вариант
+1

bestia
04.11.2008, 22:33
В связи с этим есть три варианта:

1. Поделить между фотографиями «Все в твоих руках» (07) и «К чаю» (11) второе-третье место, т.е. признать равенство результата.

Признать организационные ошибки, допущенные при организации конкурса и проведении голосования и признать равенство результата второго и третьего места.

Дополнительные голосования все равно ни к чему не приведут и могут быть точно также оспорены.

На будущее отметить слудующие пункты:
1. Отказаться от открытого голосования. Оценка результатов компетентным жюри. vox popule можно учесть в качесте дополнительного балла, но не более. Из призовых работы, набравших равное количество баллов, победитель выбирается лототроном. Кстати, финал конкурса хорошо бы с оффлайновой встречей совместить. Заодно и пообщаться и обсудить будет что (:
2. Если п.1 не хочется, то дополнительно ввести огранияения на право голосования только тем зарегистрированным пользователям, чья дата регистрации раньше объявления конкурса.
3. Разницу в голосах менее 5% от общего количества проголосовавших за работу, считать статистической погрешностью, результаты счтать одинаковыми и разыгрывать победителя как в п.1
4. До окончательного публикования результатов не публиковать текущее состояние голосов по работе.
5. Голоса учитывать не в ручном режиме, а хотя-бы скриптом с учетом даты и времени голосования.

Boo
04.11.2008, 22:42
Я в этом фарсе не участвовал изначально. Потому что понимал, что решать любые задачи средствами форума - это как при пожаре отправлять SMS со словом "pojar" на любой номер. Извините, но это откровенная профанация и детский сад. Закрывать вручную каждое голосование по конкретной фотографии ровно в 00:00 - это верх непрофессионализма.
Однако. Учитывая тот факт, что эту глупость можно было сделать в течение минуты (хотя бы открыть окна с результатами, чтобы они сохранились в кеше браузера), а голосование проходило в течение нескольких месяцев, то погрешность будет незначительна и ею можно пренебречь, не смотря на весь идиотизм самой концепции.
Далее. Показателен тот факт, что буквально в последние минуты вдруг из ниоткуда начали появляться новые пользователи и голосовать за конкретную фотографию, причем делая скриншот. Т.е. они знали заранее о том, кто на какое место претендует. И голосовали целенаправленно. Я практически уверен, что это не боты и не виртуалы автора спорной фотографии, а конкретные люди. Некая группа поддержки, которую автор спорной фотографии собрал, видя, что он пролетает со вторым местом. Я подозревал, что автор спорной фотографии способен на махинации, но не думал, что это ему реально понадобится. И я не верю, что эти накрутки были "сюрпризом" или были направлены против автора спорной фотографии. Да, и еще я думаю, что это не единственные махинации автора спорной фотографии.
Итого. Не смотря на халтурность механизма голосования, погрешность достаточно мала и ею можно пренебречь. Автор спорной фотографии любой ценой хотел выбиться в лидеры. Пеарился на сторонних ресурсах, мол, сходите сюда и проголосуйте за меня. Уверен, большая работа была проделана и при личном общении во всяких аськах.

P.S.: Как я сказал сначала, я не принимал участия в голосовании. Однако, если бы я голосовал, то проголосовал бы за что-то бондажное, скорее всего за эту самую спорную фотографию. Но давайте отделять мух от котлет. Сама фотография и способы, до которых опускается ее автор для продвижения - это разные вещи. Поэтому меня сложно упрекнуть в предвзятости. Я, как всегда, за объективность.

Shadow
04.11.2008, 22:42
5. Голоса учитывать не в ручном режиме, а хотя-бы скриптом с учетом даты и времени голосования.
если бы так и было, всего этого не было бы... ну и закрутил :)

Амелия
04.11.2008, 22:42
Признать организационные ошибки, допущенные при организации конкурса и проведении голосования и признать равенство результата второго и третьего места.

Дополнительные голосования все равно ни к чему не приведут и могут быть точно также оспорены.

На будущее отметить слудующие пункты:
1. Отказаться от открытого голосования. Оценка результатов компетентным жюри. vox popule можно учесть в качесте дополнительного балла, но не более. Из призовых работы, набравших равное количество баллов, победитель выбирается лототроном. Кстати, финал конкурса хорошо бы с оффлайновой встречей совместить. Заодно и пообщаться и обсудить будет что (:
2. Если п.1 не хочется, то дополнительно ввести огранияения на право голосования только тем зарегистрированным пользователям, чья дата регистрации раньше объявления конкурса.
3. Разницу в голосах менее 5% от общего количества проголосовавших за работу, считать статистической погрешностью, результаты счтать одинаковыми и разыгрывать победителя как в п.1
4. До окончательного публикования результатов не публиковать текущее состояние голосов по работе.
5. Голоса учитывать не в ручном режиме, а хотя-бы скриптом с учетом даты и времени голосования.
Бестия.......я просто онемела, в восторге, от такого профессионального подхода)))))))
*бывает состояние "онемела от восторга"? :p

ну не важно! но это все на будущее....
а в настоящем, твое предложение мне тоже нравится
если ошибок в подсчете действительно не было.....:confused:

Амелия
04.11.2008, 22:50
Я в этом фарсе не участвовал изначально. Потому что понимал, что решать любые задачи средствами форума - это как при пожаре отправлять SMS со словом "pojar" на любой номер. Извините, но это откровенная профанация и детский сад. Закрывать вручную каждое голосование по конкретной фотографии ровно в 00:00 - это верх непрофессионализма.
Однако. Учитывая тот факт, что эту глупость можно было сделать в течение минуты (хотя бы открыть окна с результатами, чтобы они сохранились в кеше браузера), а голосование проходило в течение нескольких месяцев, то погрешность будет незначительна и ею можно пренебречь, не смотря на весь идиотизм самой концепции.
Boo! мне очень понравились твои высказывания!! я с тобой солидарна!
но только до "далее"
но все то, что после, честно говоря, совсем не понятно о ком идет речь, о чем и о каких событиях.....
потому что во первых сильно похоже "на полоскания белья" в чем не разу ВЫ мной (например), замечены не были...и вообще - откуда ты столько всего знаешь???:) :p и на объективность это ни разу не похоже))))

Если и говорить о том "кто в чем прав и не прав" то только о технической стороне голосования! и точка!

Boo
04.11.2008, 23:05
но все то, что после, честно говоря, совсем не понятно о ком идет речь, о чем и о каких событиях.....
потому что во первых сильно похоже "на полоскания белья" в чем не разу ВЫ мной (например), замечены не были...и вообще - откуда ты столько всего знаешь???:) :p и на объективность это ни разу не похоже))))
Я не виноват, что вы, как и большинство, не замечаете очевидных вещей. Может потому я и не ведусь на рекламу. Сравниваю слова с делами конкретных людей и делаю выводы.

alicat
04.11.2008, 23:08
to bestia и Boo
То что вы говорите, по крайней мере частями очень здраво и верно.
Со своей стороны замечу, что подобное мероприятие мы проводили первый раз, и как бы нам не желалось и не хотелось, всего предусмотреть невозможно.

Я согласен что средства форума не идеальны для проведения голосований, но других пока нет. А еще я считаю что лучше делать в рамках своего умения, чем не делать вообще. И не смотря на все недочёты, считаю что конкурс прошёл вполне хорошо. Даже не смотря на неприятный инциндент.

Еща раз замечу, я старался по мере своих скромных сил следить за честностью на этом конкурсе, и многие лично мне говорили что итоговая таблица оценок вполне адекватна.

За инциндент с закрытием прошу прощения у общетвенности, но я все делал в рамках правил.

Еще добавлю, если бы группы поддержек авторов хотели нормально поддержать, то проголосовали бы несколько раньше, и не было бы о чем говорить.

alicat
04.11.2008, 23:15
МОДЕРАТОРИАЛ
-------------------

Хочу на будущее предостеречь всех форумчан от каких либо взаимных обвинений.

Администрацией предложены варианты. Общественности предложено решить как разрешить ситуацию выбрав из трех вариантов.
Как вы решите так мы и поступим.

Амелия
04.11.2008, 23:16
Я не виноват, что вы, как и большинство, не замечаете очевидных вещей. Может потому я и не ведусь на рекламу. Сравниваю слова с делами конкретных людей и делаю выводы.
хм...ничего не понятно...
откуда такие выводы....??

и почему это относится к технической стороне?

Boo
04.11.2008, 23:26
хм...ничего не понятно...
откуда такие выводы....??
и почему это относится к технической стороне?
Это не относится к технической стороне. Вы или делаете вид, что не понимаете или специально меня на что-то провоцируете.
Говорил же уже: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вам понравилась конкретная фотография и вы стоите горой за автора фотографии, потому что считаете, что у хорошей фотогарфии не может быть плохой автор. Может.

viktor and gallina
04.11.2008, 23:27
Доброй ночи, форумчане!
Прошу прощения за то, что мой предыдущий пост я случайно написал с аккаунта своей "половинки".

Все вы очень красиво здесь говорите. Однако, не возникало ли у вас ощущения, что в предложении Администрации форума не хватает еще одного варианта:
"Вернуть утерянные голоса и признать второе место работы "К чаю" !?

Вот обещанный скриншот.
http://www.picatom.com/q/untitled-187-th.jpg (http://www.picatom.com/q/untitled-187.html)

...сделал я его потому, что... а просто сделал и все тут. Считайте стечением обстоятельств.

Boo
04.11.2008, 23:30
...сделал я его потому, что... а просто сделал и все тут. Считайте стечением обстоятельств.
Не верю.

alicat
04.11.2008, 23:47
Доброй ночи, форумчане!
Прошу прощения за то, что мой предыдущий пост я случайно написал с аккаунта своей "половинки".

Все вы очень красиво здесь говорите. Однако, не возникало ли у вас ощущения, что в предложении Администрации форума не хватает еще одного варианта:
"Вернуть утерянные голоса и признать второе место работы "К чаю" !?

Вот обещанный скриншот.
http://www.picatom.com/q/untitled-187-th.jpg (http://www.picatom.com/q/untitled-187.html)

...сделал я его потому, что... а просто сделал и все тут. Считайте стечением обстоятельств.

На вопрос почему мог появиться этот скриншот я подробно ответил выше. Умеющие читать и думать думаю все поняли.

МОДЕРАТОРИАЛ
-------------------
Дальнейшее обсуждение в этом трэде настоятельно предлагаю свести к высказыванию вариантов, по крайней мере до принятия решения.

helper
05.11.2008, 11:26
а по моему - это очевидный факт "подставы" - убрать сильного соперника))

Ну и где тут логика? Зачем автору фотографии на 2 месте специально накручивать голоса автору фотографии на 3 месте, чтобы его "подставить" и "убрать сильного соперника" в последние секнды, если фотография на 2 месте и так осталась бы на 2-ом? Вы не находите это парадоксальным?



учитывая то, что в комметариях к фото есть Ваши "доброжелательные" замечания...:) я могу предположить почему Вы так говорите))....по крайней мере, так оно выглядит....

Хоть один покажите. Все мои посты сводились к тому, что автор использовал дневной свет (и в этом нет ничего плохого, сам снимаю с дневным чаще, чем со студийным), и что фотография прошла пост-обработку (что тоже абсолютно нормально). Свои замечания по композиции (которые у меня были), я специально оставил при себе, поскольку они могли сбить голосовавших. Более того, я сам голосовал за другие фотографии (которые действительно отличные) этого же автора.


Но...здесь учавствовали не "кто-нибудь", а известные, знакомые личности нашему обществу.
И я думаю, несколько не деликатно с Вашей стороны пускать такие шпильки в адресс коллег. Вы так не считаете?

А какие нафиг шпильки? Прямо говорю: чел накрутил голоса. Причем это сделал коряво и некрасиво.


логи не статичны, их можно подкорректировать.

С такой логикой зачем вообще участвовать в конкурсе, заранее не доверяя организаторам?



а если не создание? а если голоса на самом деле реальны, а голосовали в такой момент чтобы приподнести сюрприз?
да, кстати, в последний момент проголосовало по крайней мере три человека, а не два.
по моему здесь не накрутка, а ошибка. ошибка, которую теперь как-то нужно прикрыть, чтобы не пострадала репутация.

ну да, ну да... сюрприз. три человека... и все с одного ай пи. ночью.


Не верю.

и я.

В общем и целом: как администрация решит, так и будет. демократию - в жопу (кстати, тоже литературное слово (http://ak.ak22.net/dict/?ex=Y&q=%D0%96%D0%9E%D0%9F%D0%90 - словарь Ожегова)). Организатор всегда прав и т.д.

9876
05.11.2008, 12:09
демократию - в жопу


Я - "за"!

Moriel
05.11.2008, 20:41
+1
Админу карты в руки

Амелия
05.11.2008, 22:47
Boo и helper говорят убедительно и эмоционально - вот так и формируется мнение не знающих людей...
Без перехода на личности, Вам, Господа не удалось - очень жаль
...но я оставлю модерирование модераторам

все равно, после того, что позволили себе высказать в адресс автора спорной фотографии, я думаю, радости ему от победы будет мало

А как заметил helper, учитывая материальную сторону вознаграждения, он сам же ей будет рад
так что да - "админу карты в руки" хотя у него их никто и не забирал

п.с. helper, учитывая то, что спорная работа была размещена на 20 дней позже "не спорной", а шли они "ноздря в ноздрю" (даже до последнего дня) Вы правы - демократию можно в ж... поскольку результаты повторного голосования очевидны.

Boo
06.11.2008, 01:11
2Амелия: Автор спорной фотографии говорит очень убедительно и эмоционально персонально с каждым в привате. Это очень удобно, потому что одному можно сказать одно, другому - другое, если что - то как-то выкрутиться и сослаться на то, что его не так поняли. Вот так вами всеми и манипулируют.

Blue Fox
06.11.2008, 22:24
Я за 3-ий вариант.
"3. Принять результаты голосования, зафиксированные администратором форума."

juli2104
06.11.2008, 22:31
3. Принять результаты голосования, зафиксированные администратором форума.

я за этот результат

lenusik
07.11.2008, 00:19
Принять результаты голосования, зафиксированные администратором форума

Лейла
07.11.2008, 08:05
Принять результаты голосования, зафиксированные администратором форума

+1

Mr.T.Fister
07.11.2008, 09:23
2. Провести в течении недели ... повторное голосование...
я за второй вариант
...Вы правы - демократию можно в ж... поскольку результаты повторного голосования очевидны. :D Кто то что то явно знает ;)

Что касается разруливания мест, то можно признать равнество суммы баллов, а дальше выбрать второе место по правилам проведения конкурса.

Наталия ВС
07.11.2008, 19:52
третий вариант

Senior
08.11.2008, 00:14
Модераториал
Топик временно закрыт.

Senior
10.11.2008, 21:25
Модераториал
Топик открыт для постов.

Boo
10.11.2008, 21:53
Скажите, пожалуйста, был ли уведомлен администратор форума еще до начала конкурса о том, что, если он займет призовое место, то материальной награды он не получит?

Senior
10.11.2008, 22:37
Скажите, пожалуйста, был ли уведомлен администратор форума еще до начала конкурса о том, что, если он займет призовое место, то материальной награды он не получит?
А Вы с какой целью интересуетесь?

Boo
10.11.2008, 22:40
А Вы с какой целью интересуетесь?
Так и знал. Мне просто интересно.

Senior
10.11.2008, 23:59
Так и знал. Мне просто интересно.
Был. Более того, это была его инициатива.

Boo
11.11.2008, 00:00
Был. Более того, это была его инициатива.
Я так и знал. Спасибо.

Тати
11.11.2008, 00:05
конкурс выиграл админ????? человек, который считал голоса????? хм.... в свете споров за второе-третье места теперь весь этот конкурс выглядит как фарс.... имхо администрация принимать участие в конкурсе не должна бы.... иначе это выглядит приблизительно как если бы директор завода, который выпускает водку "цельсий" случайно выиграл бы феррари, которое разыгрывает его торговая марка! :)

Senior
11.11.2008, 00:13
конкурс выиграл админ????? человек, который считал голоса????? хм.... в свете споров за второе-третье места теперь весь этот конкурс выглядит как фарс.... имхо администрация принимать участие в конкурсе не должна бы.... иначе это выглядит приблизительно как если бы директор завода, который выпускает водку "цельсий" случайно выиграл бы феррари, которое разыгрывает его торговая марка! :)
Немного внимания и Вы заметите кто выиграл "феррари":)

alicat
11.11.2008, 00:16
конкурс выиграл админ????? человек, который считал голоса????? хм.... в свете споров за второе-третье места теперь весь этот конкурс выглядит как фарс.... имхо администрация принимать участие в конкурсе не должна бы.... иначе это выглядит приблизительно как если бы директор завода, который выпускает водку "цельсий" случайно выиграл бы феррари, которое разыгрывает его торговая марка! :)

1. Конкурс выиграла фотография "за что?" Так уж случайно вышло что за фотографию проголосовало больше людей.. Извините пожалуйста.

2. Я не считал голоса. Голоса считались автоматически. Извините пожалуйста.

3. Администрация не принимала участие в конкурсе. В конкурсе принимал участие участник форума alicat с фотографией "за что?"
И участнику alicat-у тоесть мне, не совсем понятно почему он может например высказываться по каким то вопросам в других темах, и при этом не должен пользоваться другими возможностями которые доступны другим. Извините пожалуйста.

Амелия
11.11.2008, 11:03
конкурс выиграл админ????? человек, который считал голоса????? хм.... в свете споров за второе-третье места теперь весь этот конкурс выглядит как фарс.... имхо администрация принимать участие в конкурсе не должна бы.... иначе это выглядит приблизительно как если бы директор завода, который выпускает водку "цельсий" случайно выиграл бы феррари, которое разыгрывает его торговая марка! :)
Я понимаю, как со стороны, для постороннего наблюдателя, ситуация может выглядеть (казаться) .... Но в данном случае, нужно относится справедливо к положению вещей.
Человек действительно, качественно умеет это делать! И что ж, если он админ, постоять в уголочке и понаблюдать?)))) "обидно ну..."
Тем более, что голосовали не за имена фотографов, а за работы
:)

bestia
11.11.2008, 11:19
Скажите, пожалуйста, был ли уведомлен администратор форума еще до начала конкурса о том, что, если он займет призовое место, то материальной награды он не получит?
В самом начале конкурса я задал вопрос о том, что же будет призом.
Не думаю, что Администратор был информирован о том получит он приз или нет, поскольку кроме объявления, что приз будет, ничего не было известно.
Или попросту не было объявлено широкому кругу.

А вообще, хронология интересная у конкурса.

15.07.2008 - объявление о начале и, собственно, начало. Конкурс объявлен на 1.5 месяца, до 10.09.2008, если я не забыл.
16.07.2008 - сказано что призы будут, но не уточнено какие. заверено что как только - так сразу расскажут про приз.
24.07.2008 - высталена работа, занявшая впоследствии 1 место
03.08.2008 - высталена работа, занявшая впоследствии 2 место
21.08.2008 - высталена работа, занявшая впоследствии 3 место
07.09.2008 - объявление о продлении конкурса (кстати, интересно бы посмотреть "срез" лидеров на то число) до 01.11.2008
21.10.2008 - определились с призом. наконец-то. чуть больше 3х месяцев.
01.11.2008 - объявление результатов конкурса. результаты оказались "подмочены" exit-pool-ом от независимых наблюдателей.
10.11.2008 - объявлены результаты. призы получают авторы за 2е и третье место.


Вопрос по фотоконкурсу остался один. Какой смысл учавствовать в каком-либо конкурсе, где правила игры меняются по ходу действия? Причем выглядит это так, будто изменениями правил организаторы добивались какого-то определенного результата.

Mr.T.Fister
11.11.2008, 11:42
Вопрос по фотоконкурсу остался один. Какой смысл учавствовать в каком-либо конкурсе, где правила игры меняются по ходу действия? Причем выглядит это так, будто изменениями правил организаторы добивались какого-то определенного результата.

Хм, Бестия, по-моему добивались как раз того, чтобы **оставался смысл** учавствовать в этом и в последующих (если будут). Потому что по тем правилам как были изначально - действительно было много нюансов из-за которых смысла учавствовать возможно и не было (да и нюансов прибавилось после объявления результата).

alicat
11.11.2008, 11:50
Не думаю, что Администратор был информирован о том получит он приз или нет, поскольку кроме объявления, что приз будет, ничего не было известно.


Вы конечно лучше меня знаете что и как было...



16.07.2008 - сказано что призы будут, но не уточнено какие. заверено что как только - так сразу расскажут про приз.


А не приходило в голову что в самом начале организаторі не могли определиться с тем какой будет призовой фонд? Как он будет делиться?



07.09.2008 - объявление о продлении конкурса (кстати, интересно бы посмотреть "срез" лидеров на то число) до 01.11.2008

Примерно через неделю после размещения, моя работа вырвалась в лидеры. На момент объявления о продлении работа "за что?" была лидером. Извините меня пожалуйста.

Я надеялся что продление конкурса помимо того что пришлют новые работы, (а их прислали и немало) выбьет мою работу из лидеров. За нее продолжали голосовать, извините меня пожалуйста.



определились с призом. наконец-то. чуть больше 3х месяцев.

Ну и ???



Вопрос по фотоконкурсу остался один. Какой смысл учавствовать в каком-либо конкурсе, где правила игры меняются по ходу действия?




А вы кроме как разговорами больше в нем никак и не участвовали.
Так что для вас смысле пожалуй никакого.

И напомните пожалуйста какие конкретно пункты правил конкурса поменялись кроме продления даты, за время его проведения.







Причем выглядит это так, будто изменениями правил организаторы добивались какого-то определённого результата.

Изменение правил было ровно одно, продление даты.
Решение это было принято кстати по просьбам общественности.

Добивались мы одного, большего количества работ, чтобы было интересней.

Senior
11.11.2008, 11:55
07.09.2008 - объявление о продлении конкурса (кстати, интересно бы посмотреть "срез" лидеров на то число) до 01.11.2008.

Учитывая пожелания потенциальных участников и по согласованию с лидером голосования, фотоконкурс продлен до 01.11.2008.
А Вы вообще не интересовались ходом конкурса? Даже не знали кто лидирует?:)

NECROFAGUS
11.11.2008, 12:20
конкурс выиграл админ????? человек, который считал голоса????? хм.... в свете споров за второе-третье места теперь весь этот конкурс выглядит как фарс.... имхо администрация принимать участие в конкурсе не должна бы.... иначе это выглядит приблизительно как если бы директор завода, который выпускает водку "цельсий" случайно выиграл бы феррари, которое разыгрывает его торговая марка! :)

угу победа организатора канкурса (по совместительству администратора форума на котором конкурс проводился) вызовет сомнения у кого угодно!

даже если принять, что всё было честно - запашок есть...

и администратор форума (по совместительству организатор конкурса) не мог не понимать какую реакцию вызовет его участие и тем более победа

это этический вопрос

пысы вот интересно 2 совершенно одинаковые фотографии

Осторожно злая с… (14) кол-голосов 227 (T-75 O-78 Х-74)
и
За Что ?(14) кол-голосов 304 (T-105 O-100 Х-99)

но при этом одна из них набрала практически на 50% больше голосов

Senior
11.11.2008, 12:24
пысы вот интересно 2 совершенно одинаковые фотографии
Отлично!:)

bestia
11.11.2008, 12:43
Вы конечно лучше меня знаете что и как было...
Ну что Вы, я, судя по всему, как и Вы, терялся в догадках.

А не приходило в голову что в самом начале организаторі не могли определиться с тем какой будет призовой фонд? Как он будет делиться? Я, безусловно, в отличие от Вас, абсолютный профан как в организации так и в участии в различных конкурсах, но обычно (впрочем bdsm - это ж не обычная ваниль) призовой фонд определяется до. И именно приз является одним из стимулов участия в конкурсе большого числа соискателей. И чем больше приз - тем больше будет работ и тем выше их качество. Впрочем, я, как абсолютный профан, могу ошибаться. (:


Примерно через неделю после размещения, моя работа вырвалась в лидеры. На момент объявления о продлении работа "за что?" была лидером. Извините меня пожалуйста.
Как уже сказал NECROFAGUS, участие одного из организаторов в конкурсе - это неэтично.
И все эти извинения, на мой взгляд, выглядят тоже не очень красиво. Что-то вроде: "извините меня за то что вы все вокруг идиоты и не умеете так как я".

А вы кроме как разговорами больше в нем никак и не участвовали.
Еще и как учавствовал (:
Или мои голоса не были учтены при определении результатов?



И напомните пожалуйста какие конкретно пункты правил конкурса поменялись кроме продления даты, за время его проведения.

Изменение правил было ровно одно, продление даты.
Решение это было принято кстати по просьбам общественности.

1. Продление конкурса. Мотивация "по просьбам общественности" - слабая. Поскольку, как показали результаты, от мнения общественности мало что зависит (:
2. Был изменен призовой фонд. (:
3. Было изменено распределение наград в зависимости от занятого места (было: 1к за первое, 0.5к за второе, стало: почет и уважуха за первое, 1к за второе и 0.5к за третье)

Добивались мы одного, большего количества работ, чтобы было интересней.


А Вы вообще не интересовались ходом конкурса? Даже не знали кто лидирует?
Интересовался. Голосовал за понравившиеся работы. К сожалению механизма определения лидеров или просто сводной таблицы с промежуточными результатами я не нашел. Но интерес был, да и сейчас остался, не настолько большим, чтобы просматривать все работы и считать сумму баллов по каждой. Извините меня, пожалуйста (с) alicat
(:

alicat
11.11.2008, 13:06
Ну что Вы, я, судя по всему, как и Вы, терялся в догадках.

Продолжайте теряться дальше.



Как уже сказал NECROFAGUS, участие одного из организаторов в конкурсе - это неэтично.

Специально для водителей бронированых изделий повторяю.
В конкурсе участвовала работа участника форума.
И если этичен тот факт что я могу общаться на форуме, я не могу понять почему не могу участвовать в другой жизнедеятельности форума. И кстати призовой фонд я передал дальше.
С удовольствием передал бы и первое место, но это неэтично по отношению к тем людям которые отдали голоса за фотографию "За Что?" Я никого об этом не просил. Извините меня пожалуйста.



И все эти извинения, на мой взгляд, выглядят тоже не очень красиво. Что-то вроде: "извините меня за то что вы все вокруг идиоты и не умеете так как я".

Не заметил что я где то такое написал что все вокруг идиоты.
А то что вам так показалось.. ну так это не моя проблема, я всегда говорю. не надо додумывать того что нет в тексте.

Что же до людей которые голосовали за мою работу.
Я не считаю их идиотами, и выражаю им свою благодарность.
Также не считаю своё фото лучшим на конкурсе.
Вам может показаться странным, но я не виноват что за него голосовали люди.



Еще и как учавствовал (:
Или мои голоса не были учтены при определении результатов?


Я имел в виду размещение своих(ваших) работ.



1. Продление конкурса. Мотивация "по просьбам общественности" - слабая. Поскольку, как показали результаты, от мнения общественности мало что зависит (:


Рискну допустить что вы о распределении второго и третьего места.
И если вы об этом то позвольте не согласиться. Именно общественность выбрала как поступить. И по сумме высказаных мнений решение было принято.

Или вы о чем то другом?

Лейла
11.11.2008, 13:17
участие одного из организаторов в конкурсе - это неэтично.


Почему? Какая разница, кто именно автор фото?

Участие в конкурсе было анонимным, и форумчане имели возможность голосовать за фото, а не за автора.

alicat
11.11.2008, 14:04
Я, безусловно, в отличие от Вас, абсолютный профан как в организации так и в участии в различных конкурсах, но обычно (впрочем bdsm - это ж не обычная ваниль) призовой фонд определяется до. И именно приз является одним из стимулов участия в конкурсе большого числа соискателей. И чем больше приз - тем больше будет работ и тем выше их качество. Впрочем, я, как абсолютный профан, могу ошибаться. (:


О, ну началось.
Нигде я вас профаном не называл и не собираюсь.
Впрочем понимаю что это ирония.
Но если говорить серьёзно, то вот конкретно это замечание ваше считаю вполне обосноваными.
Действительно часто конкурсы начинаются с объявления призового фонда. Но далеко не всегда.
Я лично участвовал в конкурсе который был гораздо более серьезно организован, так там приз объявили уже после публикации итоговой таблицы.
Но так или иначе согласен, то что призы не были обьявленны заранее это минус. Но этот минус совершенно не говорит о том что организаторы замышляли какой то обман.

Mr.T.Fister
11.11.2008, 14:20
Я, безусловно, в отличие от Вас, абсолютный профан как в организации так и в участии в различных конкурсах, но обычно (впрочем bdsm - это ж не обычная ваниль) призовой фонд определяется до. И именно приз является одним из стимулов участия в конкурсе большого числа соискателей. И чем больше приз - тем больше будет работ и тем выше их качество. Впрочем, я, как абсолютный профан, могу ошибаться. (:
(:

А как призовой фонд повлияет на результаты конкурса?
И чем больше приз тем больше веротяность что голоса будут накручиваться всеми возможными и невозможными способами (это ж инетрнет). И кто тогда выиграет? Автор лучшего фото или мастер накруток и других видов привлечения голосов, кроме допустимого? Палка о двух концах. Даже голо-сование бюллетенями не всегда отражает реальной действительности ;) нам ли не знать....

А вот кстати и идея: первым трем местам в конкурсе "респект и уважуха" и выход в финал, а 4 и 5 - материальные вознаграждения... вот тогда пусть накрутчики и соревнуются...

Амелия
11.11.2008, 14:30
Бестия, ну как тебе это удается - ума не приложу (а как приложу - не держится :D :D )
Господа! Вам не кажется, что нет смысла оспаривать очевидные вещи?
не, ну я понимаю был бы вопрос спорным... а здесь - все просто и понятно (без подколок)

мне показалась более интересной мысль .... - конкурс "личных фотографий", а выиграли профи..
это не плохо конечно, но все таки..... "глянцевая Тема" - хороша
но в следующий раз, хотелось бы настоящей Темы т.е. без таких откровенных постановок и фотошопа.

bestia
11.11.2008, 14:35
Почему? Какая разница, кто именно автор фото?

Участие в конкурсе было анонимным, и форумчане имели возможность голосовать за фото, а не за автора.

Удивительно и непостижимо.
Несмотря на анонимность, практически все работы легко узнаваемы по характерным авторским техникам, приемам и моделям (:
Так что анонимность тут достаточно условная.

Из собственного опыта знаю, что любой конкурс, каким бы он не задумывался демократичным и непредвзятым, и как бы это сильно не декларировалось с правилах, на самом деле таковым не является. Тем более в Сети. Как уже было замечено, мое участие в конкурсе было исключительно пассивным - некоторое количество голосов, и намного больше критики самого мероприятия. Так вот, участие человека могущего повлиять на конечные результаты, в качестве конкурсанта, подрывает авторитет всего мероприятия. Независимо от того места, которое он занял. А уж если речь идет про призовые места, то такое участие дает возможность тем, кто призового места не занял, апеллировать к решению и сомневаться в честности. Что мы все тут и пронаблюдали. Может я и неправ, но считаю, что пользу ресурсу и организаторам это не принесло. Скорее навредило.

bestia
11.11.2008, 14:41
О, ну началось.
Нигде я вас профаном не называл и не собираюсь.
Впрочем понимаю что это ирония.
Так оно и есть. Возможно чересчур (:


Но этот минус совершенно не говорит о том что организаторы замышляли какой то обман.
Я не говорю, что что-то замышлялось. Более того - уверен, что все происходило из наилучших побуждений.
Но.
Все это дает возможность манипулировать результатами для дискредитации самой идеи проведения конкурса и/или снижения доверия и уважения к Администрации. А это, как я считаю, недопустимо.

Амелия
11.11.2008, 14:43
А вот кстати и идея: первым трем местам в конкурсе "респект и уважуха" и выход в финал, а 4 и 5 - материальные вознаграждения... вот тогда пусть накрутчики и соревнуются...:D :D


А как призовой фонд повлияет на результаты конкурса?
И чем больше приз тем больше веротяность что голоса будут накручиваться всеми возможными и невозможными способами (это ж инетрнет). И кто тогда выиграет? Автор лучшего фото или мастер накруток и других видов привлечения голосов, кроме допустимого? Палка о двух концах. Даже голо-сование бюллетенями не всегда отражает реальной действительности ;) нам ли не знать....
кстати да, я изначально так и думала, что по этим причинам не оглашается заранее каким будет приз...

bestia
11.11.2008, 14:45
А как призовой фонд повлияет на результаты конкурса?На результаты - никак. Но вот на количество участников и интересных работ - вполне.




И чем больше приз тем больше веротяность что голоса будут накручиваться всеми возможными и невозможными способами (это ж инетрнет). И кто тогда выиграет? Автор лучшего фото или мастер накруток и других видов привлечения голосов, кроме допустимого?
Вот для этого правила и должны предусмотреть защиту от накрутки голосов. Впрочем, этот вопрос уже задавался. Более того, ответ на него был получен выше в топике (:

Miss
11.11.2008, 16:01
Перестаньте! Противно смотреть (читать) эти розборки. Простите, но не по-мужски!

ALICAT!!!!! Поздравляю! :ura :ura :ura :ura :ura

Победителей не судят!

Наблюдала за консурсом. И что? Лучшая работа - 1е место.

alicat
11.11.2008, 16:26
Удивительно и непостижимо.
Несмотря на анонимность, практически все работы легко узнаваемы по характерным авторским техникам, приемам и моделям (:
Так что анонимность тут достаточно условная.



Вы знаете, я тоже так думал.
Но оказалось что я был о себе слишком высокого мненния.
Большинство знающих меня в реале людей, видевшие мои фотографии не узнали что автором работы "За что?" был я.
А что уж говорить о людях которые с других городов и других стран заходили в раздел фотоконкурса.

Так что узнаваемость тут достаточно условная.

bestia
11.11.2008, 16:34
Победителей не судят!

Частенько вместе с этим добавляют "цель оправдывает средства"
К счастью тут не тот случай (:

Boo
11.11.2008, 17:00
Вы знаете, я тоже так думал.
Но оказалось что я был о себе слишком высокого мненния.
Большинство знающих меня в реале людей, видевшие мои фотографии не узнали что автором работы "За что?" был я.
Это не твоя вина, а автора фотографии, которая заняла третье место. Ведь это он вывешивал очень похожие фотографии, снятые в то же время, с той же моделью, в той же местности на сторонних ресурсах под своим именем.

Ellinka
11.11.2008, 17:25
Удивительно и непостижимо.
Несмотря на анонимность, практически все работы легко узнаваемы по характерным авторским техникам, приемам и моделям (:
Так что анонимность тут достаточно условная.
Это Вы не учитываете, что далеко не все участники голосования знают столь хорошо авторов, технику и моделей.
И всех фотографий, за которые я голосовала, только об одной знала, кто автор. Это не была фотография "за что?". Еще об одной-двух можно было догадываться. Не думаю, что я исключение.

Господа! Вам не кажется, что нет смысла оспаривать очевидные вещи?
не, ну я понимаю был бы вопрос спорным... а здесь - все просто и понятно (без подколок).
Хм... а какие вещи очевидны? Не вижу:).


мне показалась более интересной мысль .... - конкурс "личных фотографий", а выиграли профи..
это не плохо конечно, но все таки..... "глянцевая Тема" - хороша
но в следующий раз, хотелось бы настоящей Темы т.е. без таких откровенных постановок и фотошопа.
То есть в следующий раз рискуем увидеть настоящих любителей? Выиграет нечто жуткое, обязательно снятое мобилой, но так, чтобы видно было, что точно не постановочное? :D

Ellinka
11.11.2008, 17:44
А если серьезно, то грустно все это.
1. Конкурс проводится впервые, порадоваться бы тому, что он состоялся, что были интересные работы, в общем, событие порадовало глаз и разбудило отчасти народные массы:).
Поэтому будет жаль, если из-за ведер помоев организаторы решат, что ну его, и повторять не станут.
2. Хоть и было на чем порадоваться глазу, но не столько было участников, чтобы искусственно уменьшать их количество, исключая участие организаторов.
Думаю, конкурс продлевали не потому, что был большой поток желающих участвовать, а как бы наоборот.
3.Сильно сомневаюсь, что на результат повлиял факт администрирования победителем данного форума.
А вот количество считающих именно так - удивило :).
4. Распределение призов - вполне логичное в этой ситуации.
Поэтому - хочется поздравить победителей:ura, и чтобы в следующий раз было еще лучше :).

alicat
11.11.2008, 18:08
А если серьезно, то грустно все это.
1. Конкурс проводится впервые, порадоваться бы тому, что он состоялся, что были интересные работы, в общем, событие порадовало глаз и разбудило отчасти народные массы:).
Поэтому будет жаль, если из-за ведер помоев организаторы решат, что ну его, и повторять не станут.


Да ну.. не так все и страшно.
Проводить еще станем. Обсудим, доработаем правила и разные механизмы.
И будем проводить дальше.
Надеюсь что в следующий раз победителем буду не я.

ЭсТэТкА
11.11.2008, 18:20
Искренне поздравляю победителей с победой, а организаторов конкурса с почином!):ura

Будут ли раскрыты имена (ники) остальных участников конкурса?

alicat
11.11.2008, 18:31
Искренне поздравляю победителей с победой, а организаторов конкурса с почином!):ura

Будут ли раскрыты имена (ники) остальных участников конкурса?

Будут... сейчас вот как раз делаю

zl_liss
11.11.2008, 22:21
Ганьба! Цэ происки кучмистов!! :)
Ну в самом деле, народ, смешно читать ваш флейм. Я почему-то не кричу, что это все подстроено и почему моя работа заняла место посередине... Как дети.

Mr.T.Fister
12.11.2008, 00:29
Ганьба! Цэ происки кучмистов!! :)
Ну в самом деле, народ, смешно читать ваш флейм. Я почему-то не кричу, что это все подстроено и почему моя работа заняла место посередине... Как дети.
Да? Но все же решили тоже поучавствовать ;)
Почему же дети, вполне взрослые вопросы решаются... :)

zl_liss
12.11.2008, 08:18
Да? Но все же решили тоже поучавствовать ;)
Почему же дети, вполне взрослые вопросы решаются... :)

В конкурсе? Решил, но совершенно случайно. Просто после фотосета пересматривал снимки и один кадр очень понравился.
Вопросы-то взрослые, но детскими способами решаются ИМХО.

ЛИЯ
12.11.2008, 16:25
Даже не взирая на всякие недоработки и склоки очень хочется чтобы фотоконкурсы имели место на этом форуме и дальше!!!
Уже даже хочется принять в нем участие не только как модель!
Ведь для многих все таки главное не победа а участие (имхо):ura

helper
12.11.2008, 16:48
Скажу напоследок (постараюсь объективно):
1. "За что" - реально лучшая фотка.
2. "Все в твоих руках" - я лично был удивлен, что она заняла второе место. Мои "Запретные желания" мне, как фотографу, нравятся намного больше.
3. "К чаю" - я удивлен, что она заняла третье место. Не понравились композиционные огрехи, сюжет, нагромажденность...

Мне понравились фотографии:

"Смирение";
Без названия 31
"Плененная птица"
"Возвращайтесь скорее"

Организаторам - спасибо.
Всем проголосовавшим за мои работы - спасибо.

9876
12.11.2008, 19:54
Скажу напоследок (постараюсь объективно):
1. "За что" - реально лучшая фотка.
2. "Все в твоих руках" - я лично был удивлен, что она заняла второе место. Мои "Запретные желания" мне, как фотографу, нравятся намного больше.
3. "К чаю" - я удивлен, что она заняла третье место. Не понравились композиционные огрехи, сюжет, нагромажденность...

Мне понравились фотографии:

"Смирение";
Без названия 31
"Плененная птица"
"Возвращайтесь скорее"

Организаторам - спасибо.
Всем проголосовавшим за мои работы - спасибо.


А я скажу не объективно!
Как часть народа.
Мнение дилетантки в искусстве фотографии
«За что?» - нравится очень! Сюжет, смысл, модель, обработка, постановка.
«Возвращайтесь скорее» - не нравится, выражение лица у модели, как на паспорте, «рвет» общий сюжет.
«запретные желания», «смирение» - красивые работы, и больше ничего, а может мне просто не нравится бондаж, не понимаю-не нравится, у меня синонимы.
«К чаю» - не нравится, затрудняюсь объяснить почему, может «театральность» сюжета, может вычурность.
«Все в твоих руках» - понравилась, тоже не анализировала причину, представляла наоборот(женщина, мужчина - поменялись)
Ну вот такое мнение не творческой личности :)

VA.
12.11.2008, 23:41
Скажу от себя, спасибо всем участникам представившим свои работы, НО на будущее хотелось бы видеть более интересные фото. Прошу меня простить конечно, но большенство представленных работ, особенно что касается студийных(фон) это просто "скукота", ни тебе антруажа, не смысла, не вызывает никаких эмоций...

Надеюсь в следующих конкурсах будет "веселей", ещё раз всем спасибо и творческих успехов )

Mr.T.Fister
13.11.2008, 00:19
Скажу от себя, спасибо всем участникам представившим свои работы, НО на будущее хотелось бы видеть более интересные фото. Прошу меня простить конечно, но большенство представленных работ, особенно что касается студийных(фон) это просто "скукота", ни тебе антруажа, не смысла, не вызывает никаких эмоций...

Надеюсь в следующих конкурсах будет "веселей", ещё раз всем спасибо и творческих успехов )

Скукато - точно... Пора бы уже и замок какой то арендовать для съемок - вон карпаты кишат ими, Мариинский тоже подойдет или остров какой то с пальмами (не гидропарк конечно). Можно в сизо подойти для более реалистичных фотосессий. Вообщем поле для наших фотографов не паханое )))

nemonah
14.11.2008, 20:19
"Лучший объектив - это антикварный гелиос 40/1.5 или сколько он там, с ручным фокусом.
А портреты надо снимать в студии, используя 70-200/2.8 IS
а 50/1.4 - говно, потому что у него некошерное бокэ.
Если вы сняли фотку красиво и контрастно - это унылое говно, так все снимают, поэтому надо снимать совсем не так.
Если вы перешли на плёнку -выкиньте фотоаппарат, потому что это не лейка. А если у вас лейка, то вы -говнофотограф, потому что 35 -это не тру, а средний формат это тру, вам нужна мамия или на худой конец хассельблад.
Если вы зарабатываете фотографией деньги - вы двойное говно, потому что вы не профи, а просто зарабатываете деньги. Типа грузчик.
Если вы обрабатываете фотографии в фотошопе - вы не умеете снимать и стесняетесь этого, а если не обрабатываете - вы не умеете работать с фотошопом.
Красивая фотография, на которую потрачено время и, возможно, деньги, которая всем везде нравится -это говно, потому что попса."(с) Башорг.ру Никому ничего не напомнило? ;) А я лично жду следующего конкурса. :)

NECROFAGUS
14.11.2008, 22:44
"Если вы зарабатываете фотографией деньги - вы двойное говно, потому что вы не профи, а просто зарабатываете деньги. Типа грузчик.
Если вы обрабатываете фотографии в фотошопе - вы не умеете снимать и стесняетесь этого"


+1

mastermind
16.11.2008, 14:41
Красивая фотография, на которую потрачено время и, возможно, деньги, которая всем везде нравится -это говно, потому что попса."(с)
+1

Леля
17.11.2008, 07:09
Это все происки империалистов!:D
Ну,как малые дети,ей богу.
Мне вот тоже результаты конкурса удивительны.Очень. Постановочное -не постановочное,ретушированное или нет,любительское ли-профессиональное..по большому счету -фиолетово. ТОркнуло -не тОркнуло -вот и все критерии.ИМХО.
Всем участникам конкурса желаю дальнейших творческих порывов.Победителям -:ura))

privid
20.11.2011, 03:16
Внимание, вопрос. К админам, собсно.
Если с фото нижних все более-менее понятно, то фото Верхних практически нет.
Почему бы не организовать отдельный конкурс, в котором выставлялись бы работы только и исключительно с изображенными на них Верхними. А к конкурсантам пожелание - глядя на фото хотелось бы видеть: вот он - Хозяин/Хозяйка. Я понимаю, что такое фото сделать сложнее: тут ни обвязок, ни поз. Но тем же и интереснее.

alicat
21.11.2011, 21:59
Почему бы не организовать отдельный конкурс, в котором выставлялись бы работы только и исключительно с изображенными на них Верхними. А к конкурсантам пожелание - глядя на фото хотелось бы видеть: вот он - Хозяин/Хозяйка.

Можно пример такого фото привести?
Желательно штук эдак пять, чтобы было понятно о чем речь.

privid
02.12.2011, 13:59
Можно пример такого фото привести?
Желательно штук эдак пять, чтобы было понятно о чем речь.

Хорошо, изменю вопрос, тем более, что действительно, предложенное ранее сделать действительно сложно.
Итак, сам вопрос: "сюжетное фото" Не просто нижняя/нижний, а два и более человек на фото: Верх/низ, неважно кого больше, главное, что должен быть сюжет и сюжет понятный. Такой вариант темы конкурса устроит?

slezka
21.12.2011, 00:50
Реализовать еще сложнее, чем первый вариант. Все-таки проще всего верхнему фотографировать :) А для сюжетных фотографий нужно привлекать третьего участника, что далеко не всем желающим доступно.

Арей
28.12.2011, 20:58
Хорошо, изменю вопрос, тем более, что действительно, предложенное ранее сделать действительно сложно.
Итак, сам вопрос: "сюжетное фото" Не просто нижняя/нижний, а два и более человек на фото: Верх/низ, неважно кого больше, главное, что должен быть сюжет и сюжет понятный. Такой вариант темы конкурса устроит?

А мысль неплохая!