Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О подчинении

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О подчинении

    Хочу высказать свое личное, спорное мнение, абсолютно не претендуя на истину. Я так вижу.

    Поняла, что именно давно уже ощущалось мною как лицемерие в вопросе подчинения.

    Когда следуешь воле другого человека, потому что именно этого хочешь, - это НЕ подчинение. Это реализация собственных желаний.
    А когда не хочешь, но делаешь, повинуясь воле другого, - это подчинение. И только это.
    Для меня.

    Вопрос также и в том, почему ты делаешь то, чего не хочешь. Подчинение - это "находиться под чином", то есть (я так считаю), принижение своей воли в угоду чужой.
    Если же тебе хочется что-то сделать, но недостаточно собственного желания, чтоб перейти какой-либо барьер, а нужен приказ, толчок извне, - это также НЕ подчинение. Ведь ты сам желаешь, фантазируешь, как ни обманываешь себя, как ни юлишь перед собственной совестью в надежде ощутить желаемое безволие и обусловленность собственного поведения указаниями извне.
    А вот поступать, жить так, как ты НЕ хочешь, но как хочет другой, под влиянием его сил, умений, внушаемых им чувств и т.д. - это оно. В чистом виде.

  • #2
    Ответ: О подчинении

    Сообщение от Seniorita
    Когда следуешь воле другого человека, потому что именно этого хочешь, - это НЕ подчинение. Это реализация собственных желаний.
    А когда не хочешь, но делаешь, повинуясь воле другого, - это подчинение. И только это.
    Для меня.
    А вот поступать, жить так, как ты НЕ хочешь, но как хочет другой, под влиянием его сил, умений, внушаемых им чувств и т.д. - это оно. В чистом виде.
    Согласна с этим мнением. Подчинение когда подчиняешь или подчиняешься…

    Лично для себя разделяю подчинение ВООБЩЕ и в ЧАСТНОСТИ. Вообще моя жизнь подчинена воле и желаниях Верхнего ( при Д/с) поскольку по своим желаниям жить уже не приходится, и в каждом конкретном частном случае мои желания или совпадают Его воле ( что в принципе приятно ) или не совпадают и тогда преступая через себя в каждом конкретном случае вынуждена подчинить свои желания воле Верхнего. Потому мой личное ИМХО: моя жизнь в общем подчинена Верхнему, в каждом конкретном случае или течет в такт желания Верхнего либо подчиняется Его желаниям.

    Комментарий


    • #3
      Ответ: О подчинении

      Сообщение от VaniLinka
      Согласна с этим мнением. Подчинение когда подчиняешь или подчиняешься…

      Лично для себя разделяю подчинение ВООБЩЕ и в ЧАСТНОСТИ. Вообще моя жизнь подчинена воле и желаниях Верхнего ( при Д/с) поскольку по своим желаниям жить уже не приходится, и в каждом конкретном частном случае мои желания или совпадают Его воле ( что в принципе приятно ) или не совпадают и тогда преступая через себя в каждом конкретном случае вынуждена подчинить свои желания воле Верхнего. Потому мой личное ИМХО: моя жизнь в общем подчинена Верхнему, в каждом конкретном случае или течет в такт желания Верхнего либо подчиняется Его желаниям.
      Тогда вопрос: Вы подчиняетесь потому, что хотите подчиняться, или потому, что хотите чего-то другого (быть вместе, быть в Теме, угодить и т.д.), а для этого надо подчиняться?

      Комментарий


      • #4
        Ответ: О подчинении

        Право владеть получаешь только тогда, когда вызовешь желание тебе подчиняться. Ради того, чтобы быть в паре именно с тобой. Все остальные факторы подчинения (терпеть капризы партнера ради денег, или из страха остаться в одиночестве - мол, лучше такой партнер, чем вообще никакого и т.п.) вряд ли можно назвать Темой, поскольку здесь включается уже механизм выбора не тематического (я выбрал/а Верхнего/ю и принимаю от него/нее ВСЕ, что ему/ей будет угодно), а бытового или сексуального.
        Можно начать зарабатывать деньги самому, можно остаться в одиночестве, чтобы не терпеть рядом кого попало, можно уйти с ненавистной работы, чтобы не подчиняться начальнику - самодуру. А можно выбрать Верхнего партнера и подчиняться его желаниям, и каждое его действие - приятное для саба или нет - результат однажды сделанного им (сабом) выбора. Стало быть, подчинение бывает по разным мотивам...но перестает ли оно в зависимости от мотива быть таковым?

        Комментарий


        • #5
          Ответ: О подчинении

          Сообщение от Black Cherry
          Все остальные факторы подчинения (терпеть капризы партнера ради денег, или из страха остаться в одиночестве - мол, лучше такой партнер, чем вообще никакого и т.п.) вряд ли можно назвать Темой, поскольку здесь включается уже механизм выбора не тематического (я выбрал/а Верхнего/ю и принимаю от него/нее ВСЕ, что ему/ей будет угодно), а бытового или сексуального.
          Где указано, что "бытовой или сексуальны выбор" - не Тема?
          Знаю сабов, получающих удовольствие в первую очередь от бытового прислуживания. А уж сексуальную подоплеку Темы для многих и вовсе грех сбрасывать со счетов :).
          Если выбор Темы произошел осознанно, если этот выбор приносит удовольствие, если соблюдены SSC, - это разве не БДСМ?
          Сообщение от Black Cherry
          Можно начать зарабатывать деньги самому, можно остаться в одиночестве, чтобы не терпеть рядом кого попало, можно уйти с ненавистной работы, чтобы не подчиняться начальнику - самодуру. А можно выбрать Верхнего партнера и подчиняться его желаниям, и каждое его действие - приятное для саба или нет - результат однажды сделанного им (сабом) выбора. Стало быть, подчинение бывает по разным мотивам...но перестает ли оно в зависимости от мотива быть таковым?
          Факт подчинения - нет, безусловно. Потому что результат его аналогичен, чем бы ни был вызван. Я говорила - о мотивации.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: О подчинении

            Сообщение от Seniorita
            Где указано, что "бытовой или сексуальны выбор" - не Тема?
            Знаю сабов, получающих удовольствие в первую очередь от бытового прислуживания. А уж сексуальную подоплеку Темы для многих и вовсе грех сбрасывать со счетов :).
            Если выбор Темы произошел осознанно, если этот выбор приносит удовольствие, если соблюдены SSC, - это разве не БДСМ?
            Да я в общем-то не совсем об этом. Лично мне было бы неприятно, что человек рядом со мной и готов играть по моим правилам, подчиняться мне только потому, что я создаю ему финансовый комфорт или рядом нет кого-то, более соответствующего Светлому Образу Домины. Вот ЭТО не Тема, а результат осознанного СОБСТВЕННОГО выбора нижнего. И это не подчинение, это временное приспособление под обстоятельства.

            Комментарий


            • #7
              Ответ: О подчинении

              Сообщение от Black Cherry
              Да я в общем-то не совсем об этом. Лично мне было бы неприятно, что человек рядом со мной и готов играть по моим правилам, подчиняться мне только потому, что я создаю ему финансовый комфорт или рядом нет кого-то, более соответствующего Светлому Образу Домины. Вот ЭТО не Тема, а результат осознанного СОБСТВЕННОГО выбора нижнего. И это не подчинение, это временное приспособление под обстоятельства.
              Два разных взгляда :).

              Комментарий


              • #8
                Ответ: О подчинении

                Сообщение от Seniorita
                Тогда вопрос: Вы подчиняетесь потому, что хотите подчиняться, или потому, что хотите чего-то другого (быть вместе, быть в Теме, угодить и т.д.), а для этого надо подчиняться?
                это был мой выбор не иметь права выбора и подчинить себя желаниям моего Верхнего. Мотивация простая - потому что это мое (подчиняться) и мне это нравится.

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: О подчинении

                  Сообщение от VaniLinka
                  это был мой выбор не иметь права выбора и подчинить себя желаниям моего Верхнего. Мотивация простая - потому что это мое (подчиняться) и мне это нравится.
                  Из этого следует, что с моим взглядом Вы не согласитесь. Если внимательно перечитаете, что именно я сказала.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: О подчинении

                    Сообщение от Seniorita
                    Из этого следует, что с моим взглядом Вы не согласитесь. Если внимательно перечитаете, что именно я сказала.
                    из этого следует что мне нравится подчиняться, и только это))

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: О подчинении

                      Сообщение от VaniLinka
                      из этого следует что мне нравится подчиняться, и только это))
                      Это я поняла. Просто не поняла, почему Вы согласились с моими мыслями о подчинении, ибо в них - прямо противоположное.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: О подчинении

                        Сообщение от Seniorita
                        Это я поняла. Просто не поняла, почему Вы согласились с моими мыслями о подчинении, ибо в них - прямо противоположное.
                        потому что я могу не желать того же что и Верхний, могу быть не согластна с его мнением, но подчинюсь потому что мне в кайф переступить через свое мнение в угоду желания Верхнего , не реализую свои желания, а делаю то чего не хочу ( ну иногда по чистой случайности желания могут совпадать), подчиняю свою волю Его воле, и приходится "поступать, жить так, как ты НЕ хочешь, но как хочет другой, под влиянием его сил, умений, внушаемых им чувств и т.д." вот потому я с Вами и согласилась. Просто для меня это не пытка, а удовольствие..уж извините)))

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: О подчинении

                          Сообщение от Black Cherry
                          Право владеть получаешь только тогда, когда вызовешь желание тебе подчиняться. Ради того, чтобы быть в паре именно с тобой. Все остальные факторы подчинения (терпеть капризы партнера ради денег, или из страха остаться в одиночестве - мол, лучше такой партнер, чем вообще никакого и т.п.) вряд ли можно назвать Темой, поскольку здесь включается уже механизм выбора не тематического (я выбрал/а Верхнего/ю и принимаю от него/нее ВСЕ, что ему/ей будет угодно), а бытового или сексуального.
                          Можно начать зарабатывать деньги самому, можно остаться в одиночестве, чтобы не терпеть рядом кого попало, можно уйти с ненавистной работы, чтобы не подчиняться начальнику - самодуру. А можно выбрать Верхнего партнера и подчиняться его желаниям, и каждое его действие - приятное для саба или нет - результат однажды сделанного им (сабом) выбора.
                          по сути - согласен с каждым словом.

                          но "вряд ли можно назвать Темой"(ц) - не совсем удачно. поскольку - Тема не предполагает обязательного подчинения. Например, для чистого СМа, подчинение не требуется, а он(СМ) - как известно, вполне Тема.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: О подчинении

                            Сообщение от Fortifier
                            по сути - согласен с каждым словом.

                            но "вряд ли можно назвать Темой"(ц) - не совсем удачно. поскольку - Тема не предполагает обязательного подчинения. Например, для чистого СМа, подчинение не требуется, а он(СМ) - как известно, вполне Тема.
                            Благодарю - насчет фактора подчинения/неподчинения именно в процессе СМ-сессии я в таком плане даже не думала.
                            Но опять же, я не совсем об этом. А о мотивах подчинения - тематических и нетематических:) . Ведь у многих Верхних, как простейший пример, есть какие-никакие начальники по работе, наконец, есть такое понятие как закон во всех его проявлениях, и поэтому человек вынужден подчиняться, поскольку если он не будет этого делать, в первом случае лишится места, во втором - попадет в тюрьму или заплатит штраф. И где здесь Тема? Здесь обстоятельства.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: О подчинении

                              Сообщение от Black Cherry
                              Но опять же, я не совсем об этом. А о мотивах подчинения - тематических и нетематических:) . Ведь у многих Верхних, как простейший пример, есть какие-никакие начальники по работе, наконец, есть такое понятие как закон во всех его проявлениях, и поэтому человек вынужден подчиняться, поскольку если он не будет этого делать, в первом случае лишится места, во втором - попадет в тюрьму или заплатит штраф. И где здесь Тема? Здесь обстоятельства.
                              Я понял.. с Вашим определением мотивов подчинения - согласен, целиком и полностью. Мне только термин "тематические мотивы" - как то слух резанул. Полагаю, что любое подчинение - тематично. Если не путать подчинение с приспособлением, как Вы справедливо заметили.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X