Если это Ваше первое посещение форума, посетите раздел FAQ нажав на ссылку сверху.
Вам, скорее всего, необходимо будет зарегистрироваться перед тем, как Вы сможете оставлять сообщения на Форуме: нажмите на ссылку регистрации сверху, чтобы перейти к процессу регистрации.
Для просмотра сообщений, выберите раздел, который вы хотите посетить из представленных ниже.
но не внутри, а вокруг... внутри эхо, странное и цветное... звук и цвет сливаются снаружи...а внутри жажда и странный трепет... ожидание прикосновения....
Да, красиво!
интересно бы поговорить снова об этом: откуда берется сабспейс, что это, с чем аналогию можно провести.
я если честно только с практической точки зрения о нем знаю...интересно понять причины.
а есть ли какие-то работы на эту тему?
вот что я накопала в инете, после того как первый раз это испытала
"В данном состоянии деятельность коры головного мозга затормаживается, а в кровь выбрасывается большое количество эндорфинов. Субъективно действие эндорфинов проявляется в ощущении восторга, радости, счастья и тому подобных ощущений, потере чувства времени и реальности. Объективно оно определяется снижением психомоторных реакций на боль или другие негативные раздражители. Как и в состоянии обычного транса, внешними признаками могут быть расфокусированный взгляд и расслабленная лицевая мускулатура."
Последний раз редактировалось Витаминка; 09-24-2010, 08:18 PM.
Итак, сабспейс. Некоторые поэтически описывают данное состояние как небо в алмазах, мультики наяву, провалы в сознании, но, пожалуй, сходятся лишь в одном - налицо измененное состояние сознания. То есть искаженное восприятие действительности, наиболее часто выражающееся в дезориентации во времени и отсутствии реакции на внешние раздражители.
Достаточно спорен вопрос возникновения сабспейса с теоретической точки зрения, так как никаких серьезных исследований процессов, протекающих в экшен, проведено не было, однако известны некоторые факты, которые позволяют задуматься над критикой или обоснованностью некоторых наиболее часто употребляемых в БДСМ-сообществе теорий. Удалось насчитать три таких теории:
Эндорфиновая теория, то есть определение сабспейса как состояния, возникающего под действием эндорфинов при тематических действиях. Данная точка зрения разделяет нижних, находящихся в измененном состоянии сознания, на две категории : мазохистов (те, к которым собственно и применима данная теория) и немазохистов, входящих в сабспейс без применения какого-либо рода физического воздействия, а, следовательно, не подпадающих под выделение эндорфинов как реакции организма на болевое воздействие ( таким образом получается, что данные люди являются исключением из общего правила и каким образом они урывают свою долю кайфа – известно им одним).
Факты:
1. Эндорфины действительно вырабатываются организмом с целью нейтрализации боли при болевом воздействии. Причем, чем ниже болевой порог у конкретного человека – тем выше поток выделяемых эндорфинов. Таким образом, у человека ванильного уровень выделяемых эндорфинов будет гораздо выше, чем у тематического при одинаковом физическом воздействии.
2. Выделение наибольшего количества эндорфинов зарегистрировано у рожающих женщин в период родовых схваток.
Вывод: Принимая эндорфиновую теорию возникновения сабспейса, непонятно, почему ванили при переходе в Тему так трудно первоначально достичь сабспейса (ведь по уровню выделяемых эндорфинов он обгонит любого «пробитого» мазохиста) и почему женщины, выходя из роддома поголовно не становятся активными участницами БДСМ-сообщества.
Адреналиновая теория – возникновение сабспейса объясняется так же гормонами, выделяемыми на базе адреналина как реакции на эмоциональный или физиологический стресс.
Факты:
1. Если отталкиваться от того факта, что содержание сахара в крови человека, взятой непосредственно в экшен или незамедлительно после него, понижено в сравнении с нормой, то схема приблизительно такова: сахара ниже нормы = инсулина выше нормы = повышенное содержание окситоцина (с). То есть получается, что практики БДСМ-а вызывают процессы, аналогичные тем, что происходят при выбросе адреналина: адреналин-окситоцин-инсулин-пониженное содержание сахара.
2. «Статистика – вещь упрямая» (с) и позволяет вычленить отдельных нижних, ассоциирующих состояние сабспейса с внестрессовыми состояниями, например: принятие Ошейника от Верхнего; реакцию на синяки, оставленные в процессе экшен, причем сам экшен при этом подобного состояния не вызывал и так далее. Если первый случай можно «опознать» как эмоциональный стресс, то второй случай вряд ли может характеризоваться как подобное состояние, так как в нем не присутствует характерное для стресса резкое изменение внутреннего или внешнего состояния (наличие дисбаланса).
Вывод: андреналиновая теория подтверждается физиологическими исследованиями, однако, существует ряд нижних, описывающих свои ощущения при возникновении состояния измененного сознания вне стрессовых ситуаций. Следовательно, выпадающих из общего ряда.
Психологическая теория – наиболее, на мой взгляд, близкая традиционной сексологии. То есть проблема достижения сабспейса сродни проблеме достижения оргазма при психотерапии сексуальных дисгармоний – необходим фактор первоначального расслабления. То есть для достижения, как оргазма, так и сабспейса, необходимо первоначально абстрагироваться от проблемы его недостижения (что, безусловно, легче сделать при применении СМ-практик, так как происходит сосредоточение на болевых ощущениях). Расслабиться (передача власти в ДС-отношениях, адреналиновая или эндорфиновая атака в СМ-отношениях). И получить удовольствие (вследствие выделения наднормального количества гормонов, медитационного состояния, возбуждения и выделения энфекалинов). То есть в принципе достижение сабспейса настолько индивидуально, насколько индивидуален подход конкретного человека к расслаблению.
вот что я накопала в инете, после того как первый раз это испытала
Это из "Пути плети", верно? Лучше указывать авторство, когда что-то цитируете. Но это не научная работа. Научных работ, насколько мне известно, на эту тему попросту нет.
вот что я накопала в инете, после того как первый раз это испытала
"В данном состоянии деятельность коры головного мозга затормаживается, а в кровь выбрасывается большое количество эндорфинов. Субъективно действие эндорфинов проявляется в ощущении восторга, радости, счастья и тому подобных ощущений, потере чувства времени и реальности. Объективно оно определяется снижением психомоторных реакций на боль или другие негативные раздражители. Как и в состоянии обычного транса, внешними признаками могут быть расфокусированный взгляд и расслабленная лицевая мускулатура."
Вот точно такое состояние у меня наступает в результате других действий - длительного смеха, например, танца. А в результате бдсм-практик другое, более тяжелое, что ли, но и более глубокое и чувство реальности теряется на более длительное время
Это из "Пути плети", верно? Лучше указывать авторство, когда что-то цитируете. Но это не научная работа. Научных работ, насколько мне известно, на эту тему попросту нет.
Ну, науку я уважаю, но сомневаюсь в том, что она в ближайшее время доберется до этакой девиации, стыдно сказать:), как сабспейс.
Интересны хотя бы и наблюдения практиков, которые Витаминка процитировала.
Правда, я не совсем поняла, кто заборы крови делал ДО и ПОСЛЕ...хм...у какого количества нижних, и где анализы сахара проводились...
А так склоняюсь к психологической теории сабспейса, потому как сама его испытывала дважды при сходных практиках, которые не имели никакого отношения ни к боли, ни к стрессу.
состояние возврата в детство можно ли считать расслаблением?:o
На практики не связанные с болью получала сабспейс всего два раза.И кстати состояние несколько отличалось от болевого сабспейса. И пришло в голову вот что.Я тогда мазохисткой себя не считала,не было практик с флагеляцией или плей-пирсом.Сейчас,когда уже вот сабспейс ухожу от флагеляции и игл,подобного состояния без боли не наблюдала в себе.Что угодно и оргазм и кайф...но не подобное сабспейсу.
Мазохизм перебил?
2. Выделение наибольшего количества эндорфинов зарегистрировано у рожающих женщин в период родовых схваток.
..... почему женщины, выходя из роддома поголовно не становятся активными участницами БДСМ-сообщества.
Не помню я , чобы во время родов у меня появилось хоть что то, что могло напомнить мне о какой то эйфории. Хотя торможение мозговой деятельности было.... не четкое восприятие того, что происходит.... от этого еще большая паника.... мозг заблокирован и не борется со страхом. Ощущения сфокусированы только на боли.
Таки склонна думать, что все происходит у нас в голове. Психология. Просто эндорфины не принесут кайфа как такового. ИМХО
На практики не связанные с болью получала сабспейс всего два раза.И кстати состояние несколько отличалось от болевого сабспейса. И пришло в голову вот что.Я тогда мазохисткой себя не считала,не было практик с флагеляцией или плей-пирсом.Сейчас,когда уже вот сабспейс ухожу от флагеляции и игл,подобного состояния без боли не наблюдала в себе.Что угодно и оргазм и кайф...но не подобное сабспейсу.
Мазохизм перебил?
если исходить из психологической теории, то получение боли как-то ближе к твоим личным "тараканам", для самооправдания своего удовольствия, например...исключительно рассуждение вслух...самой интересно
Не помню я , чобы во время родов у меня появилось хоть что то, что могло напомнить мне о какой то эйфории. Хотя торможение мозговой деятельности было.... не четкое восприятие того, что происходит.... от этого еще большая паника.... мозг заблокирован и не борется со страхом. Ощущения сфокусированы только на боли.
Таки склонна думать, что все происходит у нас в голове. Психология. Просто эндорфины не принесут кайфа как такового. ИМХО
Да..ВО ВРЕМЯ родов эйфории никакой, имхо. Зато сразу после, когда уже все позади, и ребенка показали - да, это кайф! Может, эндорфины только тогда доходят? :) в теме-не так. Быстрее и понятнее, как-то...
Естественно, все - имхо...
состояние возврата в детство можно ли считать расслаблением?:o
Возврат в детство и расслабление - это ведь совершенно разное. Одно может быть на фоне другого, как и другое на форе первого, но это как теплое и мягкое ведь - разные процессы.
Возврат в детство и расслабление - это ведь совершенно разное. Одно может быть на фоне другого, как и другое на форе первого, но это как теплое и мягкое ведь - разные процессы.
Возможно...
Тогда такой фактор как расслабление, который приводится в психологической теории, не единственный и не главный.
Возможно, при достижении оргазма важно именно расслабление, а сабспейс может наступать и от других факторов, как то - ощущение возврата в детство...
Комментарий