БДСМ-клубы

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Адекватные люди всегда найдут для себя много интересного среди единомышленников.

А уж для неадекватных это вообще клад.

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

А уж для неадекватных это вообще клад.

В смысле - прийти, нагадить, быть выкинутыми оттуда, а потом долго и радостно об этом вспоминать ? Что же, каждый развлекается, как умеет. Дураку и хрен - игрушка.

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

Прослезился.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

В смысле - прийти, нагадить, быть выкинутыми оттуда, а потом долго и радостно об этом вспоминать ?

Вы директор, вам видней

Прослезился.

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Вы директор, вам видней

Почти как у Высоцкого - "жираф большой, ему видней" !
Остаётся только грустно улыбнуться по этому поводу.

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

Репетируете лозунги на всеукраинском параде клубов БДСМ ?
Тогда безусловно - ура, товарищи, ура !

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

По праву практика попробую здесь задать иное, кроме сугубо гипотетических и хмуро-скептических, направление разговора.
Итак: сообщества Д/с-ников - реальность.

ничего подобного. "Д/с-сообщества" - нонсенс, оксюморон, совмещение несовместимого.

Д/с - это замкнутые, центростремительные, интровертные отношения. смысл и причина возникновения Д/с-пары - возможность устанавливать собственные правила сосуществования без оглядки на социум, на какое бы то ни было "сообщество".
таким образом, Д/с-паре не нужно, не требуется, не интересно "сообщество по интересам", не требуется социум, поскольку Д/с-пара полностью самодостаточна.
если же пара не самодостаточна, значит, она нежизнеспособна в условиях Д/с, не пройдёт проверки временем. и фактически эта пара состоит не в Д/с-отношениях, а в отношениях с имитацией Д/с.
следовательно, любое сообщество, заявляющее о себе, как о Д/с-сообществе, не имеет к Д/с никакого отношения, представляя себе лишь внешние проявления Д/с и занимаясь имитацией Д/с.

такие дела.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

таким образом, Д/с-паре не нужно, не требуется, не интересно "сообщество по интересам", не требуется социум, поскольку Д/с-пара полностью самодостаточна.

А мне интересно "сообщество по интересам", и это при том, что считаю мою (свою:)) пару самодостаточной. Шо делать?

если же пара не самодостаточна, значит, она нежизнеспособна в условиях Д/с,

Это какие-то специальные условия? А где о них можно прочитать? Первоисточники? Гуру?

не пройдёт проверки временем. и фактически эта пара состоит не в Д/с-отношениях, а в отношениях с имитацией Д/с.
следовательно, любое сообщество, заявляющее о себе, как о Д/с-сообществе, не имеет к Д/с никакого отношения, представляя себе лишь внешние проявления Д/с и занимаясь имитацией Д/с.

А чем явственным имитация ДС отличается от настоящего ДС? И хто это явственное определяет?
Я за чистоту рядов, и хотелось бы знать!!!!

[Мастер Евгений]

Re: БДСМ-клубы

"-- Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком
на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!
Но вы-то верите, что это действительно я?
-- Приходится верить, -- сказал пришелец, -- но, конечно, гораздо спокойнее было бы
считать вас плодом галлюцинации.
Извините меня, -- спохватившись, прибавил мастер.
-- Ну, что же, если спокойнее, то и считайте, -- вежливо ответил Воланд."

М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Перечитав ветку с самого начала, сделал несколько интересных выводов.

1/ Наибольшую активность в высказывании своих мнений, а особенно - в постановке 90% вопросов "сугубой важности" - проявили, проявляют и, ставлю тельца против яйца, - будут проявлять здесь люди, которые к Д/с-у никакого отношения не имеют. Отсюда, факт - велика власть любопытствия человеческого.

2/ Общаться здесь с людьми, которых не знаю вообще; знаю, как убеждённых коммерсантов от БДСМ ; с сабмиссивами знакомых мне Доминантов помимо последних - дело замысловатое, но совершенно бесцельное.

3/ Людей, которые были, видели, принимали участие в реальных клубах Д/с-ников - в этот драматический разговор уже не втянуть ни за какие коврижки, и это правильно: на каждого сторонника и очевидца в момент найдутся сколько угодно якобы "желающих разобраться в вопросе", а на самОм деле - противников, оппонентов и далёких от реальности теоретиков.

А что касается "общественность жаждет знать !" - ну так это всегда было, правда, от имени общественности, как правило, выступают какие-то сомнительные её представители, - недостаточно легитимные, я бы сказал. Впрочем, минимум необходимой информации по вопросу и способы её получения оглашены; кому обещал - отписался в "личку".

И, что до возможных далее теоретических споров о бытие или небытие клубов Д/с-ников, на основании вышеуказанных выводов, - практического консенсуального смысла достигнуть никак не получится.
У моих оппонентов нету реальных фактов, а у меня в данный момент нет никакой мотивации озвучивать новые факты свыше уже озвученных.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

А мне интересно "сообщество по интересам", и это при том, что считаю мою (свою:)) пару самодостаточной. Шо делать?

ну, продолжайте считать. делов-то...

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

...А чем явственным имитация ДС отличается от настоящего ДС? И хто это явственное определяет?...

Вы будете смеяться, но теоретики тут бессильны с любым количеством букв и слогов.

На сегодняшний день я убеждён, что констатировать факт наличия БДСМ-отношений между Доминантом и сабмиссивом, корректно и объективно, - может только... избранное данным же Доминантом сообщество людей с подобными же БДСМ-отношениями и /или/ со стремлением к созданию таких отношений.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Остаётся только грустно улыбнуться по этому поводу.

А почему же грустно?
Так тяжело и уныло директорское бремя? Тяжелы возжи высшего доминанта? Ну так ведь наверное понимали что легко не будет.
Впереди вас ждут свершения.

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

На сегодняшний день я убеждён, что констатировать факт наличия БДСМ-отношений между Доминантом и сабмиссивом, корректно и объективно, - может только... избранное данным же Доминантом сообщество людей с подобными же БДСМ-отношениями и /или/ со стремлением к созданию таких отношений.

Какая прелесть!!

да здравствует харьковский бдсм клуб!!!

[DonnaRoza]

Re: БДСМ-клубы

На сегодняшний день я убеждён, что констатировать факт наличия БДСМ-отношений между Доминантом и сабмиссивом, корректно и объективно, - может только... избранное данным же Доминантом сообщество людей с подобными же БДСМ-отношениями и /или/ со стремлением к созданию таких отношений.

Чудесно-то как! Констатация, регистрация, печать "уплочено". Потом дети пойдут... и готово классическое: "Значит, Тимофеева, вы желаете озвездить свою двойню? - Да мне бы имена им дать! -Ну,что ж,я предлагаю такие имена: Баррикада,Бебелина, Пестелина... Нет, нет, нет...нет. Лучше назовем их просто - Клара и Роза.В честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи!" (Собачье сердце)
Ну это все Булгаков навеял, конечно же :)

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Вы будете смеяться, но теоретики тут бессильны с любым количеством букв и слогов.

На сегодняшний день я убеждён, что констатировать факт наличия БДСМ-отношений между Доминантом и сабмиссивом, корректно и объективно, - может только... избранное данным же Доминантом сообщество людей с подобными же БДСМ-отношениями и /или/ со стремлением к созданию таких отношений.

ага. ну, вы сами заговорили о том, что Д/с - это отношения. очень хорошо. значит, мне не придётся в стопицотпервый раз объяснять на пальцах тривиальные вещи.

перейду сразу к тому, что следует из характеристики Д/с, как отношений:

ремарка: чтобы объяснять предметно и не блуждать при этом в мало кому понятных дебрях Д/с, возьму всем понятную дружбу: это тоже форма личных отношений, а значит, основные принципы её существования описываются и работают ровно так же, как и для Д/с.

итак, первое. констатировать факт наличия дружбы могут только те, кто эти отношения непосредственно поддерживает. никакое "сообщество" тут рядом не стояло. дружба возникают между конкретными людьми, поддерживаются конкретными людьми и осознаётся конкретными людьми. и никакие телодвижения никаких "сообществ" ничего в этих отношениях не меняют.
а если какие-то "сообщества", люди, кто угодно, могут повлиять на дружбу извне, мы понимаем, что это какая-то хреноватая дружба.

второе. дружба возникает сама собой. но вовсе не из-за "стремления к созданию таких отношений", а всего лишь из-за совпадения двух людей, зачастую случайного. и никогда не возникает в результате некоего намеренного "акта дружбы". дружбу невозможно создать, её можно лишь поддерживать, если она возникла.

третье. дружба самоценна и не нуждается ни в каких "сообществах по интересам". попробуйте произнести вслух: "клуб дружбы для людей которым нравится дружить" - это смешно и нелепо. или же можно попробовать представить себе сценку: "друг Петя, пойдём, подружим с Васей - он, вроде, неплохой чувак".

четвёртое. дружба не нуждается в демонстративности. дружбу демонстративную, напоказ любой адекватный человек сочтёт неискренней и будет прав.

пятое. дружба не приемлет сторонней регламентации. не существует никаких "правил дружбы" и не может существовать.

и так далее, и так далее. если вы ухватили суть, дальше вы и сами разберётесь как на примере куда более привычных форм отношений судить о Д/с.



пользуясь этим способом наглядно видно насколько нелепы "клубы Д/с". сравните с "клубом дружбы" и у вас немедленно возникнет закономерный вывод: либо эти люди идиоты, либо "дружбой" такой клуб называет что-то совсем другое.

также, пользуясь этим способом, очень легко увидеть насколько смехотворны поименования типа "Господин Вова", "Повелитель Николай", или "Мастер Евгений". сравните с "Друг Петя", ага.

или, пользуясь этим способом можно адекватно оценивать "демонстративных дээсников". которые по любому поводу и без повода становятся в томную позу "ах, у меня Д/с". сравните с "ах, у меня дружба". ну, дружба у тебя. ну, и что?


Martina, тут, кстати, и вам ответ. о том, где граница между отношениями и имитацией отношений. и кто её определяет.
никто не определяет. просто по ряду признаков можно более-менее отличить искренность от её имитации.
например, лично у меня таким критерием является демонстративность. я знаю много Д/с-пар, в том числе и широко известных в сообществе. примечательно то, что даже известные люди из их числа известны не тем, что у них Д/с-отношения, а чем-то совсем другим.
потому, что Д/с - это личное и никого не касается.

и наоборот: те, кто на каждом перекрёстке рассказывает о своём Д/с... лично я склонен считать, что эти люди выдают желаемое за действительное.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Сравнивать Д/с с дружбой - ошибка. Точно так же, как и с такими отношениями, как кумовство, фронтовое братство или - членство в экипаже яхты "Беда". :)
Более корректно было бы сравнить Д/с с т.н. "отношениями подчинённости". Да и то, спрашивается, кому и зачем такие сравнения и объяснения ?
Д/с-ники - действительно люди самодостаточные; кого решили принять в своё Содружество, того и примут. А остальных - не примут, хоть кричи, что ты - дружелюбный Д/с-ник, а хоть и молчи с намёками. / Особенно, если ты на самОм деле - американский шпигун /. :D