БДСМ-клубы

[Oshka]

Re: БДСМ-клубы

и ещё один нюанс. к слову об имитации Д/с.
мне крайне сложно представить, чтобы вменяемый верхний стал с кем-то обсуждать своего нижнего. не с хищницами, или без оных, а вообще, в принципе. потому, что - в который раз повторюсь - это личное, интимное. и не только верхнего, но и нижнего, который по определению беззащитен в Д/с перед верхом и его действиями.
вам вот такое вот вынесение на обсуждение не представляется бесчестным?

У всех разные представления о чести и бесчестности. Мне да, обсуждение беззащитных кажется не очень хорошим делом. Но ведь какие-то верхние могут не считать своих нижних беззащитными, да? А кто-то не считает, что интимное нельзя обсуждать. Вернее, не считает конкретно это — интимным, например. А у кого-то забавные представления о Д/с, что уж там далеко ходить.

Но я другое хочу сказать. Если кто-то объединяется по статусному признаку, то это совсем не значит, что такой клуб по умолчанию — негодный.

[Oshka]

Re: БДСМ-клубы

так, возможно, стоит работать именно над этим, а не над тем как бы покомфортнее замаскироваться?
номинально БДСМ - это способ социализации. способ выйти из шкафа. для того, собственно, и было придумано со всеми своими SSC, для того и было выделено из бытового и криминального садомазохизма.
а между тем во всём российско-украинско-белорусском сообществе повсеместно происходит тщательное огораживание от внешнего мира. ДЕсоциализация.
это правильно? или это бег по кругу на верёвочке, когда от одной десоциализации ты переходишь к другой?

Вот за это — спасибо. Мне есть о чём подумать.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Если кто-то объединяется по статусному признаку, то это совсем не значит, что такой клуб по умолчанию — негодный.

а никто и не говорит о том, хорош клуб или плох.
во всяком случае, я не об этом говорю - уж это точно.

я о том, что неплохо бы представлять себе что именно выносится на флаг, прежде чем пытаться собрать под этим флагом людей. иначе возможны казусы.
а с учётом специфики эти казусы могут быть не только смешны, но и опасны.

[Oshka]

Re: БДСМ-клубы

я о том, что неплохо бы представлять себе что именно выносится на флаг, прежде чем пытаться собрать под этим флагом людей. иначе возможны казусы.
а с учётом специфики эти казусы могут быть не только смешны, но и опасны.

Мне вообще хотелось бы, чтобы вокруг было больше продуманности
А что конкретно может быть опасным?

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

вы таки крайне невнимательно читаете.

вы тоже.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

А что конкретно может быть опасным?

если брать в общем, то опасна неконтролируемая власть в условиях отсутствия обратной связи из-за явной дезинформированности о формате существования и применения этой власти.

понимаете, когда заходит речь о Д/с, подавляющее большинство видит в этом в первую очередь власть. ах власть, ах рабство, ах полная зависимость, передача прав и неограниченные возможности.
и очень-очень мало кто обращает внимание на фундаментальное ограничение этой власти: неотъемлемое право нижнего уйти в любой момент. именно оно-то и определяет конкретные отношения, но во всевозможных разговорах вокруг Д/с почему-то всегда оказывается вне поля зрения, как будто бы его и нету. обсуждается всё любое: приёмы унижения рабыни, правила общежития с двумя-тремя нижними, имеет ли право нижний носить трусы и проч., и проч.; и никак, никогда не обсуждается возможность реализации основного права, права на уход. при том, что эта возможность-то - и есть самое главное, а реализовать её зачастую бывает очень трудно.
ну, знаете наверняка как это бывает: "если я уйду, что обо мне подумают?", "я сама виновата - что уж теперь", "и куда же мне идти?" и всё такое. кстати, десоциализация, о которой я тут выше говорил, тоже затрудняет уход, делает это право куда менее реализуемым.

а на практике это всё может выглядеть например так: допустим, есть сауна, в которой периодически собирается компания и всё это объявлено "Д/с-клубом". к этой компании совершенно добровольно периодически примыкают мальчики и девочки, которым интересно. всё это регламентировано, разница между верхами и низами соблюдается неукоснительно со всеми этикетами и прочая.
в один прекрасный день кто-нибудь из верхних членов клуба катает сессию с новенькой нижней девочкой. в рамках клубной встречи передача прав, все дела, девочку водят голую на поводочке, трахают чем попало, девочка не сопротивляется, не останавливает, всё прекрасно.
а потом у неё психологический спазм, попытка суицида, еле откачали. потому, что на самом-то деле её изнасиловали. а не сопротивлялась она от того, что взяла на себя нижние обязательства и честно их выполняла: во-первых, она девочка честная, обещала - сделай; во-вторых, осознание того, что "тут так принято" способно изрядно подавить волю к сопротивлению. а то, что уйти когда происходящее зашкаливает за твои рамки - это тоже неотъемлемая часть нижних обязательств ей рассказать то ли забыли, то ли и сами не знали, то ли не сочли достаточно важным, решили, что сама догадается.
история основана на реальных событиях, между прочим. и подобных историй у меня хватает.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

"Суха теория, мой друг..." Моя Доминантность мне дороже всех моих флагеляционных, бондажных и девайсно-криэйторских талантов. И без причинения боли мазе - я вполне смогу обойтись, а вот без постоянного ощущения себя Хозяином в моих конкретных отношениях - не смогу, да и не желаю.
Те же приоритеты проявляются и в реальном общении.

Я еще раз поясню, на всякий случай.
Термин "Топ" означает "Верхний" (возьмите даже прямой перевод с английского). То есть любой Верхний. Тот, кто в экшне, сессии или отношениях является Верхним. Можно не причинять боли мазохистке ("маза" - слово-уродец всё же) вообще, но если Вы Доминант, Вы - Топ.

Теоретически - да. А на практике - слишком много получается заблуждающихся внутри Сообщества, и слишком много мудрых и знающих - вне Сообщества. Так не бывает в жизни.

На практике заблуждающихся много везде.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

в один прекрасный день кто-нибудь из верхних членов клуба катает сессию с новенькой нижней девочкой. в рамках клубной встречи передача прав, все дела, девочку водят голую на поводочке, трахают чем попало, девочка не сопротивляется, не останавливает, всё прекрасно.
а потом у неё психологический спазм, попытка суицида, еле откачали. потому, что на самом-то деле её изнасиловали. а не сопротивлялась она от того, что взяла на себя нижние обязательства и честно их выполняла: во-первых, она девочка честная, обещала - сделай; во-вторых, осознание того, что "тут так принято" способно изрядно подавить волю к сопротивлению. а то, что уйти когда происходящее зашкаливает за твои рамки - это тоже неотъемлемая часть нижних обязательств ей рассказать то ли забыли, то ли и сами не знали, то ли не сочли достаточно важным, решили, что сама догадается.
история основана на реальных событиях, между прочим. и подобных историй у меня хватает.

Простите но этот пример реального изнасилования без всяких смягачающих - если вот это групповое действо был ВНЕ ее оговоренных табу - то и говорить не о чем. Статья УК и исполнителей ничуть не жалко.

Если же оно было ВНУТРИ разрешенной области - то это несчастный случай, который увы возможен всегда но к поднимаемой вами проблеме (а что она есть и ее тоже нужно обсуждать - я не буду спорить, сталкивался) ИМХО не относящийся.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

[QUOTE=Alek Zander;79305]так, возможно, стоит работать именно над этим, а не над тем как бы покомфортнее замаскироваться?
Как Вы уже совершенно верно заметили, каждая Д/с-пара выбирает, что именно для нее стоит. Вот, собственно, ответ.

номинально БДСМ - это способ социализации. способ выйти из шкафа. для того, собственно, и было придумано со всеми своими SSC, для того и было выделено из бытового и криминального садомазохизма.
а между тем во всём российско-украинско-белорусском сообществе повсеместно происходит тщательное огораживание от внешнего мира. ДЕсоциализация.
это правильно? или это бег по кругу на верёвочке, когда от одной десоциализации ты переходишь к другой?

Секундочку. В этом же топике, если я правильно помню, Вы говорили, что Д/с-паре не нужен социум. Так нужен или не нужен?

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Я еще раз поясню, на всякий случай.
Термин "Топ" означает "Верхний" (возьмите даже прямой перевод с английского). То есть любой Верхний. Тот, кто в экшне, сессии или отношениях является Верхним. Можно не причинять боли мазохистке ("маза" - слово-уродец всё же) вообще, но если Вы Доминант, Вы - Топ.

Да, конечно. Я имею ввиду здесь только то, что в данной ветке наиболее полезный разговор предположителен именно между Доминантами, а не Топами вообще. / Потому что термин "Топ" предполагает некую общность всех Верхних, - возможно, более естественную для Запада, чем для нас. /

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

Может я чего пропустил в разговоре, но ИМХО БДСМ-клубы это есть инструмент социализации. Реализация потребности каждого адекватно мыслящего человека (потому что человек существо социальное) в общении на интересующюю его тему с другими людьми которые этой же темой интересуются. Если у человека по каким-то причинам такой потребности нет - то ИМХО ему к доктору надо и побыстрее потому что скорее всего процесс развития патологии в сознании уже довольно далеко зашел.
И неавжно тут кто собственнно участники этого общения по своему позиционированию или техническми пристрастиям - общение есть способ социализации опять же а не реализации каких-то личных амбиций участников. Хотя безусловно попытки доминировать над таким микро-социумом будут..но тут уже все зависит от участников.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Простите но этот пример реального изнасилования без всяких смягачающих - если вот это групповое действо был ВНЕ ее оговоренных табу - то и говорить не о чем. Статья УК и исполнителей ничуть не жалко.

не жалко, конечно. но я знаю пару десятков подобных случаев и только в одном из них насильник был принят кем полагается.
и вовсе не потому, что остальные как-то угрожают своим жертвам, или, там, скрываются, или ещё что-нибудь в духе авантюрного жанра. отнюдь не поэтому.
а потому, что на них всего-то не заявляют. этим девочкам не требуется угрожать, их просто оставить наедине со своими переживаниями и они очень быстро убедят себя, что сами во всём виноваты, а значит всё верно, так им и надо.
более того, сами насильники не осознают, что это - реальное изнасилование.

ну и какое, скажите на милость, может быть право на уход, если жертвы принципиально не способны его реализовать? какой, блин, может быть Д/с в такой клоаке?
сперва привить людям априорное самоуважение, а уж потом клубы там, то-сё, передача прав и всё такое.

Секундочку. В этом же топике, если я правильно помню, Вы говорили, что Д/с-паре не нужен социум. Так нужен или не нужен?

я имел в виду, что Д/с паре не требуется специальный социум, нарочно подготовленный и старательно подобранный.
недостаточно ясно выразился, прошу прощения.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

более того, сами насильники не осознают, что это - реальное изнасилование.

ну и какое, скажите на милость, может быть право на уход, если жертвы принципиально не способны его реализовать? какой, блин, может быть Д/с в такой клоаке?
сперва привить людям априорное самоуважение, а уж потом клубы там, то-сё, передача прав и всё такое.

Дык вот для того и нужны клубы. Нет конечно история знает случаи когда водном месте собралось сразу 5 мудаков но все же это не то что бы очень распространено. Но клуб в какой-то степени и есть гарантия защиты этих нижних. Потому что чем больше в нем людей (разных) тем больше вероятность того что им (этим девочкам) объяснят что ТАК - нельзя. Что это - преступление а не ДС. Более того, возможный остракизм со стороны других членов клуба может быть более сильным сдерживающим аргументом нежели слабоуважемые в нашем обществе статьи УК.

[piggy{AZ}]

Re: БДСМ-клубы

Дык вот для того и нужны клубы.

ага. вообще-то описанная Зандером история произошла как раз на встрече "клуба".

Нет конечно история знает случаи когда водном месте собралось сразу 5 мудаков но все же это не то что бы очень распространено.

увы, наоборот. как раз мудаки обладают отличными способностями к кучкованию.

Но клуб в какой-то степени и есть гарантия защиты этих нижних.

это может быть реально только в случае максимальной открытости и прозрачности.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

ага. вообще-то описанная Зандером история произошла как раз на встрече "клуба".

это может быть реально только в случае максимальной открытости и прозрачности.

В том и дело что клубом можно назвать что угодно в тч и такую вот закрытую от посторонних глаз, фактически - преступную группу.

Клуб же ИМХО представляет собой свободно пополняющееся сообщество. пусть не максимально открытое - но таки да - открытое и прозрачное.