Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Тема - в моде или модная Тема?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Re: Тема - в моде или модная Тема?

    [QUOTE=Марк;95500].....[QUOTE]
    Марк, вначале я хотела вас цитировать.
    Теперь я совершенно уверена в том, что это напрасно. Нам с вами друг друга не понять.
    Вы говорите о своём опыте, а я - о своём. И это плюс к тому, что у нас с вами совершенно различное позиционирование. Если вам не попадались "лизуны", это не значит, что их нет. Если вы не видите потребительского отношения со стороны т.н. "нижних", это не значит, что его нет.
    Ну а если вы имеете убеждённость в том, что все, любящие лизать, тематики - очевидно, это ваше мнение подкрепляется как-то вашим жизненным и тематическим опытом.)))) Очевидно, БДСМеров среди мужчин - по кр.мере, 80 % от общего числа. ))))))))
    Это, наверно, такая теперь у нас Тема, получается. Своеобразная.

    В ваших отношениях нет табу на следы и боль. Тогда почему вы удивляетесь тому, что мне странно слышать от человека, пришедшего якобы в Тему, о наличии табу на следы и боль? Или я где-то говорила, что вообще не признаю табу? Тут уж вы, пардон, передёрнули не на шутку.
    Я где-то говорила о том, что в моей жизни нет места сексу? Так вроде нет, не говорила. А вот вы меня уже в "старые девы" практически записали. На каком основании? Снова передёрнули. Да ладно, это от вас привычно наблюдать.
    Для женщин секс играет не меньшую роль, чем для мужчин? Заблуждаетесь. Круг вашего общения - это ещё не все женщины, а их малая, при том весьма специфическая, часть.
    А вот в том, что круг общения у нас с вами разный, - вы несомненно правы.

    Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
    Хочу присоединиться к мнению.
    Более того, в одной и той же выборке два разных человека увидят разные черты - те, которые есть у них самих. Того, что не свойственно, и, соответственно, непонятно, человек, как правило, в упор не видит.
    Если бы было так, то меня бы всё удовлетворяло в окружающей тематической "действительности". Я не имею свойства "лизуна" и сексуально озабоченной ванили мужеска пола, а вижу именно это. Может, просто выборки у нас с Марком разные, вы не задумывались, а? ))))

    Комментарий


    • Re: Тема - в моде или модная Тема?

      Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
      То есть....., не так ли?
      Нет, не так.
      Насчёт анорексии (а-ля фригидности) вы таки поторопились с обвинениями. "Спокойным отношением" к сексу я называю именно спокойное отношение к сексу, а не фригидность. Почувствуйте разницу, как говорится.
      Насчёт поцелуев ног: знаете, ни разу в своей жизни я не ощущала желания целовать ноги любимого человека. Это плохо, доктор? )))))
      А вообще, ваша простыня "ни о чём" впечатлила.))

      Комментарий


      • Re: Тема - в моде или модная Тема?

        Сообщение от темноесияние Посмотреть сообщение
        Не хочется это не только признак фригидности,так бывает от неудовлетворенности,однообразия,скуки с отдельным индивидумом.
        Ахха, особенно порадовало "однообразие". Больше мущщинок, хороших и разных!)))))))) Прекрасный совет!

        Комментарий


        • Re: Тема - в моде или модная Тема?

          Сообщение от Королёк Посмотреть сообщение
          Да это по сути не моё дело, я брак по расчету не создавала, а другие имеют право на собственную позицию.

          Ага. Теперь давайте поделим на "нормальных" и "ненормальных"...

          Ага. А ещё от избытка принципов бывает.
          А по-моему, брак по расчёту уродлив. Можете считать меня романтичной негибкой принципиальной максималисткой, если чё.
          Ах да, вероятно с "нормальностью" я погорячилась. Сейчас "нормально" заключать браки по расчёту и наставлять рога. А принципы и (вот помните, слово такое было) мораль - это уже атавизм, очевидно.

          Комментарий


          • Re: Тема - в моде или модная Тема?

            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Вот и мне странно. Вроде и мужчина, а мнение совпадает с традиционно женским взглядом. Впрочем, не исключаю, что вы обладаете яркой индивидуальностью в этом вопросе. :).
            Может быть я что-то пропустила, но с каким именно "традиционно женским взглядом" совпадает мнение Марка?


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Я тоже по тем, кого знаю. Скажем так, не лично, а по сети..
            Ой, в сети и не такое напишут :D Я бы на это не ориентировалась. :)


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Лихо вы тут "передёрнули", особенно про табу. Впрочем, я вас хорошо понимаю. Вы не садист, ваши приоритеты лежат в плоскости секса, и для вас табу на следы и боль - нормальные в вашей Теме вещи. :)).
            Для Вас табу на следы - диковинка? (кстати, следы после порки не есть хорошо )
            Интересно, как бы Вы, к примеру, мужу/любовнику показались бы со следами? ("упал-очнулся-гипс" может пройти только раз - если надеетесь, что много раз, то отказываете в уме партнеру :))


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Нет, таки не практика. :) Хотя многим очень хотелось бы его в этом виде представить. А я высказываюсь против такого неверного представления. :).
            Но Вы же сами заявили, что высказываетесь только относительно, того, что касается фемдома.
            Если это фемдома не касается, то зачем вы об этом так много говорите?
            Или это не касается только Вашего фемдома? (в чем уже многие убедились. И высказали точку зрения, что таки фемдома это касается - вопрос только в том, что чувствует каждый из партнеров - это совсем не о неприязни одного из них)


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Ну почему же бедные. Намного хуже, я думаю, если хоцца, а не с кем))) Тогда и "тематический голод" у некоторых наступает)))
            Неужто бывает не с кем? Вы с таким знакомы? Я - нет :)


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Из опыта, Королёк. Из жизненного опыта. Среди моих знакомых женщин (а их довольно много) дела обстоят именно так. Хотя, конечно, могу предположить, что бывает и наоборот: когда дама "в расцвете сил", а у её спутника "хвостик усох". Тогда да, таки трагедия.
            Что же это Вы отказываете женщинам в потенц... тобто, в либидо? (Ваши знакомые - ещё не все женщины, чтобы по них судить. Но, похоже, здесь срабатывает принцип :"каждый судит по себе" :). Кстати, многие мужчины в трио предпочтают комбинацию ММ+Ж, а не М+ЖЖ. Не догадываетесь почему? )
            По-вашему оно проявлается только при "усохшем хвостике" партнера?
            Ну-ну.:D
            Это объясняет всё Вами ранее сказанное. :)


            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
            Почему "бывает только"? Напротив, сплошь и рядом видишь, как наставляют друг другу рога те, кто создал семью по расчёту.
            Не факт. И в семье по любви такое тоже бывает. :)
            Последний раз редактировалось Тайна; 08-14-2010, 12:47 AM.

            Комментарий


            • Re: Тема - в моде или модная Тема?

              Сообщение от Тайна Посмотреть сообщение
              Может быть я что-то пропустила, но с каким именно "традиционно женским взглядом" совпадает мнение Марка?
              Таки да, вы пропустили. Только не просите меня повторяться ещё раз. Прочтите отсюда:
              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Ну да....т.е. сессия без контакта половых органов - это все высокоморально и адюльтером не считается...так ?
              По этому поводу есть интересное размышление у героя Грэма Грина.
              [FONT=Times New Roman]Е[/FONT]сли вы спрашиваете, совокуплялась ли она с ним, -нет, в этом я не уверен. Возможно, но я в этом не уверен. Да я и не придал бы этому большого значения. Животный инстинкт. Я бы мог выбросить это из[FONT=Times New Roman] головы; но она предпочитала его общество моему.[/FONT]
              Если только вы действительно пропустили, а не включили мороз, что с вами случается, как и передёргивание, пример которого не заставляет себя ждать:
              Но Вы же сами заявили, что высказываетесь только относительно, того, что касается фемдома.
              Если это фемдома не касается, то зачем вы об этом так много говорите?
              Вот он. :)
              Для тех, кто в танке, Тайна, повторюсь, так и быть: я высказываюсь относительно того явления, которое нижние мужчины на основе собственных фантазий пытаются приписать к Теме, и в частности, к Фемдому, а именно включить в состав "тематических" практик.

              Для Вас табу на следы - диковинка? (кстати, следы после порки не есть хорошо )
              Интересно, как бы Вы, к примеру, мужу/любовнику показались бы со следами? ("упал-очнулся-гипс" может пройти только раз - если надеетесь, что много раз, то отказываете в уме партнеру :))
              А я и не говорю, что имея мужа/любовника, которые "не в курсах", заниматься Темой хорошо. Я вообще против вранья. "Дорогая, куда ты идёшь?" - "В магазин, дорогой". А из магазина - со следами. Конечно, не комильфо.))))
              Кстати, для вас следы - не хорошо, а мне - так очень даже нравятся. :) И многим нижним (а это уже обсуждалось на ВЧ) тоже. Правда, в основном, женщинам. Очевидно, в основном, незамужним. Или тем, кто решил свои проблемы с непониманием в семье. :)
              Или это не касается только Вашего фемдома? (в чем уже многие убедились. И высказали точку зрения, что таки фемдома это касается - вопрос только в том, что чувствует каждый из партнеров - это совсем не о неприязни одного из них)
              "Многие", которые высказали свою точку зрения по поводу проблем Фемдома, - это один Доминант, три мейлдомных сабы и мазохистка. Ну ещё вы, Тайна. С вашим позиционированием я разобраться не могу. Вы, кажется, нижняя Харона? Не?


              Неужто бывает не с кем? Вы с таким знакомы? Я - нет :)
              Лукавите снова, матушка. :) Проблема одиночества в обществе существует.

              Что же это Вы отказываете женщинам в потенц... тобто, в либидо? (Ваши знакомые - ещё не все женщины, чтобы по них судить. Но, похоже, здесь срабатывает принцип :"каждый судит по себе" :).
              Ни в коем случае. А вы, очевидно, отказываете женщинам в возможности не скакать из постели в постель, чтобы удовлетворить своё ненасытное либидо? Тогда таки да, "каждый судит по себе"))) Нимфомания - это проблема.

              Кстати, многие мужчины в трио предпочтают комбинацию ММ+Ж, а не М+ЖЖ. Не догадываетесь почему? )
              Разные бывают причины. Например, одна из них: два студента снимают в складчину проститутку. Вторая: один из мужчин - эксгибиционист, второй - вуайерист. Третья: так захотела женщина, потому что ей не важно с кем, важно сколько. Ну и много прочих разных. Где только здесь БДСМ, никак в толк не возьму.
              По-вашему оно проявлается только при "усохшем хвостике" партнера?
              Ну-ну.:D
              Это объясняет всё Вами ранее сказанное. :)
              Слово "ну" - это междометие, и смысловой нагрузки не несёт, только эмоциональную. Повторённое дважды в споре, таким образом, оно явно демонстрирует отсутствие аргументов. :) Ну что ж, не всегда у вас получается аргументированно спорить. Бывает.
              По поводу "усохшего хвостика": так если он не "усох", то зачем тогда искать секс на стороне? Разнообразия ради?
              Не факт. И в семье по любви такое тоже бывает. :)
              Значит, любви там уже нет. Да и ответственности тоже нет.

              Комментарий


              • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                Ахха, особенно порадовало "однообразие". Больше мущщинок, хороших и разных!)))))))) Прекрасный совет!
                А для вас разнообразие это количество партнерев??? Прикольно,я вообще то о другом))))

                Комментарий


                • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Если только вы действительно пропустили, а не включили мороз, что с вами случается, как и передёргивание
                  [/FONT]
                  На счет передергивания. Я об этом никому не говорю. От Вас только это и слышно – практически всем оппонентам это заявляете. При этом есть масса примеров передергивания именно Вами (давно известно, кто громче всех кричит : "Держи вора" )


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Если вы действительно пропустили, а не включили мороз, что с вами случается, как и передёргивание
                  [/FONT]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  [FONT=Verdana]Для тех, кто в танке, Тайна, повторюсь, так и быть [/FONT]
                  [FONT=Verdana]Mork, [/FONT][FONT=Verdana]спокойнее надо быть.[/FONT]
                  [FONT=Verdana]От отсутствия аргументов хамить начинаете.[/FONT]
                  Тогда Ваш же совет оппоненту легко адресуется вам :
                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  А вот ваша агрессия в мой адрес заставляет задуматься о том, что ваши аргументы иссякают. Не взять ли вам чилл-аут?
                  [/FONT]

                  «Коварные» нижние включают что-то в практику, а тру-верхние исключают. И чье мнение более приоритетно? (хотя я догадываюсь, что именно Ваше. Верхние только и тем занимаются, что шьют да порят. Прям не верхние, а швачки какие-то :D)


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Многие", которые высказали свою точку зрения по поводу проблем Фемдома, - это один Доминант, три мейлдомных сабы и мазохистка. Ну ещё вы, Тайна. С вашим позиционированием я разобраться не могу. Вы, кажется, нижняя Харона? Не?
                  [/FONT]
                  [FONT=Verdana]Не. Никогда не была (откуда такая информация, если такого никогда не было и нигде не было написано? Донесено службой «ОБС»-«Одна Бабка Сказала»? ). Была его ученицей.[/FONT]
                  [FONT=Verdana]А мое позиционирование указано в профиле. Соответствует действительности более года.[/FONT]


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Лукавите снова, матушка. :) Проблема одиночества в обществе существует.
                  [/FONT]
                  [FONT=Verdana]Я писала не об обществе, а о себе.[/FONT]


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Ни в коем случае. А вы, очевидно, отказываете женщинам в возможности не скакать из постели в постель, чтобы удовлетворить своё ненасытное либидо? Тогда таки да, "каждый судит по себе"))) Нимфомания - это проблема.
                  [/FONT]
                  [FONT=Verdana]Если у женщины сексуальные желания находятся на том же уровне, что и у мужчины, то она уже и нимфоманка сразу?[/FONT]
                  [FONT=Verdana]И было бы очень хорошо, если бы эти желания у супругов совпадали. [/FONT]
                  [FONT=Verdana]И при чем здесь из постели в постель?[/FONT]
                  [FONT=Verdana]Речь была о том, что сексуальные желания женщины могут быть не меньшими, чем у мужчины.[/FONT]
                  [FONT=Verdana]Кстати, у разных мужчин тоже разные потребности. У одного – больше, у другого – меньше.[/FONT]


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Разные бывают причины. Например, одна из них: два студента снимают в складчину проститутку. Вторая: один из мужчин - эксгибиционист, второй - вуайерист. Третья: так захотела женщина, потому что ей не важно с кем, важно сколько. Ну и много прочих разных. Где только здесь БДСМ, никак в толк не возьму.
                  [/FONT]
                  [FONT=Verdana]Поспрашивайте об это у мужчин. Вы узнаете для себя много интересного, так как ни одна из перечисленных Вами причин не является именно тем объяснением.[/FONT]
                  [FONT=Verdana]Это было сказано, повторюсь, в связи с тем «что сексуальные желания женщины могут быть не меньшими, чем у мужчины» [/FONT]


                  [FONT=Verdana]
                  Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                  Слово "ну" - это междометие, и смысловой нагрузки не несёт, только эмоциональную. Повторённое дважды в споре, таким образом, оно явно демонстрирует отсутствие аргументов. Ну что ж, не всегда у вас получается аргументированно спорить. Бывает.
                  [/FONT]

                  [FONT=Arial][FONT=Verdana]НУ (разг). 1. междом. Выражает побуждение. Ну, скорей! Ну, перестань! Ну, полно горевать! Ну, тащися, Сивка. А. Кольцов. Ну, расскажите, что и как. Гоголь. Ну, образ жизни ваш каков? Грибоедов. Ну, что же дальше? 2. междом. Выражает удивление…[/FONT][/FONT]

                  [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]НУ-НУ́[/FONT][FONT=Helvetica] (или ну, ну), (разг. фам.).[/FONT][/FONT]
                  [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]1.[/FONT][FONT=Helvetica] межд. употр., как повторение "ну" в 1 знач. Ну, ну, вставай. [FONT=Helvetica]«"Ну, ну, дядюшка, полноте!" говорил Александр, краснея.»[/FONT] [/FONT][FONT=Helvetica]Гончаров[/FONT][FONT=Helvetica].[/FONT][/FONT]
                  [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]2.[/FONT][FONT=Helvetica] межд. употр., как выражение изумления, негодования и т.п. Он такого натворил, что ну-ну![/FONT][/FONT]
                  [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]3.[/FONT][FONT=Helvetica] [FONT=Helvetica]частица[/FONT]. употр., как выражение согласия с собеседником, желания успокоить его. Ну, ну, я пошутил. - "И досадно и грустно!" прошептала Лизавета Александровна. [FONT=Helvetica]«- Ну, ну, не сердись: я сделаю вое, что прикажешь.»[/FONT] [/FONT][FONT=Helvetica]Гончаров[/FONT][FONT=Helvetica].[/FONT][/FONT]
                  [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]4.[/FONT][FONT=Helvetica] частица. употр., как выражение запрещения, в знач. не тронь!, не смей!, ни-ни![/FONT][/FONT]


                  Поэтому Ваш вывод по поводу аргументов не верен. Как бы Вам этого ни хотелось.
                  Так, что изучайте язык.


                  Вообще, мне не нравятся крайности. Причем безапелляционные. Или «нет секасу в Теме», или «только ради секаса в Теме». Лучше всего золотая середина. :)

                  Комментарий


                  • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                    Сообщение от Тайна Посмотреть сообщение
                    На счет передергивания. Я об этом никому не говорю. От Вас только это и слышно – практически всем оппонентам это заявляете. При этом есть масса примеров передергивания именно Вами (давно известно, кто громче всех кричит : "Держи вора" )
                    Вы не говорите, вы это делаете. Я этого не делаю, но замечаю в ваших (и не только) постах. Обычно от нежелания понять аргументы второй стороны и от недостатка у вас своих аргументов.

                    [FONT=Verdana]Mork, [/FONT][FONT=Verdana]спокойнее надо быть.[/FONT]
                    [FONT=Verdana]От отсутствия аргументов хамить начинаете.[/FONT]
                    Какое хамство, откуда? Обычные устоявшиеся метафоры, как реакция на передёргивание, отсутствие желания понять аргументы второй стороны и (см.выше) :)

                    «Коварные» нижние включают что-то в практику, а тру-верхние исключают. И чье мнение более приоритетно? (хотя я догадываюсь, что именно Ваше. Верхние только и тем занимаются, что шьют да порят. Прям не верхние, а швачки какие-то :D)
                    Для вас, Тайна, конечно, приоритетно мнение Харона, вы же его ученица. Интересно, каким образом он обучал вас фемдому, его принципам и теории? (Уточняю: интерес чисто академический:))

                    [FONT=Verdana]Я писала не об обществе, а о себе.[/FONT]
                    А я писала не о вас. Вы же допускаете, что кроме вас, в обществе есть ещё кто-то?

                    [FONT=Verdana]Если у женщины сексуальные желания находятся на том же уровне, что и у мужчины, то она уже и нимфоманка сразу?[/FONT]
                    А если у женщины сексуальные желания более сдержанны и подконтрольны, чем у мужчины, то она фригидна? Или слово "фригидность" в обсуждении не упоминалось?

                    [FONT=Verdana]И было бы очень хорошо, если бы эти желания у супругов совпадали. [/FONT]
                    Да, было бы просто замечательно, если бы вообще все желания супругов совпадали. В противном случае (что нередко бывает) возникает необходимость договариваться, искать компромиссы и совместно работать над отношениями, которые ценны, с человеком, который ценен. Либо разрывать не устраивающие отношения.
                    Вариант, когда лгут супругу (супруге) и ищут "третье лицо" для собственного удовлетворения, неэтичны. Нет?
                    Или слово "этика" среди БДСМеров не в почёте? Может, его уже заменили игровые Кодексы "господ" и "рабов"??
                    Так вот: если половое влечение достигает таких размеров, что на его фоне этические "тормоза" перестают существовать, я считаю это состояние болезненным.
                    Это одна сторона вопроса. Вторая сторона - в том, что половое влечение среднего здорового мужчины сильнее, чем половое влечение средней здоровой женщины. Это биологическая реалия, играющая свою роль в процессе размножения и естественного отбора. Есть исследования на эту тему, захотите - поищете, не захотите (в чём я лично не сомневаюсь) - продолжите отрицать очевидные вещи.

                    [FONT=Verdana]Поспрашивайте об это у мужчин. Вы узнаете для себя много интересного, так как ни одна из перечисленных Вами причин не является именно тем объяснением.[/FONT]
                    Увольте. В моём круге общения такие мужчины отсутствуют.

                    [FONT=Arial][FONT=Verdana]НУ (разг). 2. междом. Выражает удивление…[/FONT][/FONT]

                    [FONT=Verdana][FONT=Helvetica]2.[/FONT][FONT=Helvetica] межд. употр., как выражение изумления, негодования и т.п. Он такого натворил, что ну-ну![/FONT][/FONT]
                    Поэтому Ваш вывод по поводу аргументов не верен. Как бы Вам этого ни хотелось.
                    Так, что изучайте язык.
                    Тайна, неужели вы хотите сказать, что "изумление и несогласие" - это аргумент? :D
                    Где логика, Тайна?

                    Вообще, мне не нравятся крайности. Причем безапелляционные. Или «нет секасу в Теме», или «только ради секаса в Теме». Лучше всего золотая середина. :)
                    Так чего вы со мной спорите?
                    Секс (повторю: секс, а не практики) - это то дело, которым нужно заниматься по любви. Возможно, этой точке зрения суждено умереть, как динозаврам. Но не раньше меня.
                    Любовь и Тема - разные вещи. Или вы и здесь ставите знак равенства?
                    Когда "нижние" дяди указывают в тематических предпочтениях сексуальные практики (в частности куннилингус) и обращаются с этим к Женщине при знакомстве - они автоматически делают допущение, что для этой женщины не важно, с кем заниматься сексом.
                    Если Верхней действительно одиноко в жизни, и ей необходимо половое удовлетворение, то использовать своего саба для этого - нормально. Но ни один адекватный сабмиссив не станет обращаться к незнакомой Верхней с прямым предложением "отлизать". Просто потому, что они ещё не близки. И просто потому что он уважает Женщину и знает её психологию.
                    Именно в процессе ухаживания женщина чувствует себя королевой, а не раздвигая ноги (даже для куннилингуса). Реальную близость нужно реально заслужить, а не подставлением дырки под страпон. Неужели для вас, как для фемдомины, это спорно?
                    Те толпы неадекватов, "лизунов" и "вагинальных пиявок", которые обретаются на БДСМ-сайтах в надежде найти свободную не обременённую моралью вагину, являются, с моей точки зрения, прямым следствием популяризации псевдоБДСМ через порнографию.
                    Вот о чём был мой топик.
                    Второй нюанс. Если куннилингус нижнего унижает, доставляет дискомфорт, это может быть названо тематической практикой. Поскольку тут присутствует опосредованное получение удовольствия через унижение и дискомфорт, т.е. признаки мазохизма. Если этого нет, то признаков тематичности куннилинга нет.
                    Покажите мне ту статистическую массу нижних мужчин, которых действительно унижает куннилингус! - и я изменю свою точку зрения.

                    Вот. Вы вынудили меня повториться. С этого момента я надеюсь (всё-таки) на адекватную конструктивную дискуссию, буде на то ваше желание, а не на обвинения меня во фригидности и ещё в бог знает чём.
                    На агрессивные выпады буду реагировать откровенным игнором. Ибо кормить троллей более не намерена.
                    Последний раз редактировалось Mork; 08-15-2010, 12:47 PM.

                    Комментарий


                    • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                      Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                      Нам с вами друг друга не понять.
                      Вы говорите о своём опыте, а я - о своём.
                      Так я об этом говорю уж давно. Вот только почему то Вы убеждены, что мой опыт - это исключение, а Ваш - это "тенденция, однако " :)
                      И к тому же..увы - вынужден таки тоже констатировать передергивание.
                      Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                      Если вам не попадались "лизуны", это не значит, что их нет. ....Если вы не видите потребительского отношения со стороны т.н. "нижних", это не значит, что его нет.
                      ....если вы имеете убеждённость в том, что все, любящие лизать, тематики ....
                      Я где то приводил хоть одно из приведенных Вами утверждений - в таком виде ?
                      Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                      В ваших отношениях нет табу на следы и боль. Тогда почему вы удивляетесь тому, что мне странно слышать от человека, пришедшего якобы в Тему, о наличии табу на следы и боль?
                      Ну..Вам уже отвечали. По кр мере про следы. А что касается боли..так далеко не все, кто практикует Д/с ( или Б/д, если Вам угодно ) - мазохисты.
                      А среди бондажистов, как мне кажется, и вовсе об этом речи нет....или я не прав ?
                      Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                      Для женщин секс играет не меньшую роль, чем для мужчин? Заблуждаетесь. Круг вашего общения - это ещё не все женщины, а их малая, при том весьма специфическая, часть.
                      А вот тут мне весьма любопытно..на основании чего Вы делаете такой вывод, не имея никакого понятия о "круге моего общения" ? Чем так " специфичны" к примеру...жены моих друзей (ванильные ) ?
                      Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                      А вот в том, что круг общения у нас с вами разный, - вы несомненно правы.
                      Несомненно. И кстати, повторю Вам Вашу же фразу - Круг вашего общения - это ещё не все женщины

                      За невозможностью приведения к общему знаменателю - не вижу смысла в дальнейшем активном участии в дискуссии..это не игнор и не бойкот, но как то так получается, что собеседники друг друга не слышат.

                      Комментарий


                      • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Вы не говорите, вы это делаете. Я этого не делаю, но замечаю в ваших (и не только) постах. Обычно от нежелания понять аргументы второй стороны и от недостатка у вас своих аргументов.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]На форуме говорить и делать идентично. Ибо мы здесь именно только пишем. То бишь, говорим. А Вы много об этом говорите :) (про аналогию с "держи вора" я уже говорила)[/FONT]

                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Какое хамство, откуда? Обычные устоявшиеся метафоры, как реакция на передёргивание, отсутствие желания понять аргументы второй стороны и (см.выше) :)
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Если для Вас «включили мороз», «для тех, кто в танке» не является хамством со стороны оппонента, то … желаю вам такое слышать каждый раз, как только с Вами будут не согласны. :D[/FONT]

                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        А я писала не о вас. Вы же допускаете, что кроме вас, в обществе есть ещё кто-то?
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Конечно, допускаю. Но кто им доктор, если они не в состоянии найти партнера. [/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        А если у женщины сексуальные желания более сдержанны и подконтрольны, чем у мужчины, то она фригидна? Или слово "фригидность" в обсуждении не упоминалось?
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]О-о, яркий пример передергивания именно Вами. Супер! Так держать! Это все видят. Продолжайте о передергивании кричать на всех углах :D (я же только спросила : «Если у женщины сексуальные желания находятся на том же уровне, что и у мужчины, то она уже и нимфоманка сразу?)[/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Да, было бы просто замечательно, если бы вообще все желания супругов совпадали. В противном случае (что нередко бывает) возникает необходимость договариваться, искать компромиссы и совместно работать над отношениями, которые ценны, с человеком, который ценен. Либо разрывать не устраивающие отношения.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Ну, наконец-то, хотя бы с чем-то Вы согласны.[/FONT]


                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Вариант, когда лгут супругу (супруге) и ищут "третье лицо" для собственного удовлетворения, неэтичны. Нет?
                        [FONT=Verdana]Или слово "этика" среди БДСМеров не в почёте? Может, его уже заменили игровые Кодексы "господ" и "рабов"??[/FONT]
                        [FONT=Verdana]Так вот: если половое влечение достигает таких размеров, что на его фоне этические "тормоза" перестают существовать, я считаю это состояние болезненным. [/FONT]
                        [FONT=Verdana]О «третьем лице» есть отдельный топик.[/FONT]
                        [FONT=Verdana]Там многие высказались. Почитайте. И увидите, что «непочетных» большинство.[/FONT]

                        [FONT=Verdana]Вообще, у меня уже давно возникла мысль, что Ваш супруг читает этот форум. И Вы очень уж хотите его убедить в том, что в Теме секаса нет.[/FONT]
                        [FONT=Verdana]Убедите его в том, что именно в Вашей Теме секаса нет. Или это так сложно? (похоже, что это для Вас гораздо сложнее, чем навязывать всем мнение «как надо "правильно" делать» )[/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Это одна сторона вопроса. Вторая сторона - в том, что половое влечение среднего здорового мужчины сильнее, чем половое влечение средней здоровой женщины. Это биологическая реалия, играющая свою роль в процессе размножения и естественного отбора. Есть исследования на эту тему, захотите - поищете, не захотите (в чём я лично не сомневаюсь) - продолжите отрицать очевидные вещи.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]То есть на этом основании заклеймим всех женщин, у которых половое влечение на уровне со среднестатистическим мужчиной. (как среднее значение выводится Вы, я надеюсь, знаете ) [/FONT]



                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Увольте. В моём круге общения такие мужчины отсутствуют.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Такие –это какие? Я ведь не говорила какие именно они, чтобы Вы говорили, что именно такие отсутствуют. Может быть, они (то бишь, мужчины) вообще в Вашем кругу общения отсутствуют? (поскольку, у мужчин хотя бы раз да было - только Вам не говорят. Да и не удивительно - Вы же их тр.. тапками закидаете). Но это же плохо.[/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Тайна, неужели вы хотите сказать, что "изумление и несогласие" - это аргумент? Где логика, Тайна?
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Читайте внимательно. Об агрументах именно Вы говорили. Я сказала, что Ваш вывод об аргументах там никаким боком.[/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Любовь и Тема - разные вещи. Или вы и здесь ставите знак равенства?
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]По-Вашему, они не совместимы? [/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Когда "нижние" дяди указывают в тематических предпочтениях сексуальные практики (в частности куннилингус) и обращаются с этим к Женщине при знакомстве - они автоматически делают допущение, что для этой женщины не важно, с кем заниматься сексом.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Ну и выводы (особенно очередной Ваш акцент на куннилингус порадовал. С чего бы это Вы снова о нем вспомнили? «Больная» тема что ли? :D). По-вашему тогда не важно с кем заниматься Темой? Если женщина не захочет того «дядю» в качестве партнера на основании его сексуальной непривлекательности для нее, то Вы его предлагаете ей в качестве тематического партнера в «теме без секаса» - как бы какая ей разница. [/FONT]

                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Если Верхней действительно одиноко в жизни, и ей необходимо половое удовлетворение, то использовать своего саба для этого - нормально. Но ни один адекватный сабмиссив не станет обращаться к незнакомой Верхней с прямым предложением "отлизать". Просто потому, что они ещё не близки. И просто потому что он уважает Женщину и знает её психологию. Именно в процессе ухаживания женщина чувствует себя королевой, а не раздвигая ноги (даже для куннилингуса). Реальную близость нужно реально заслужить, а не подставлением дырки под страпон. Неужели для вас, как для фемдомины, это спорно
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]А я где-то говорила, что является нормальным предложение незнакомого человека отлизать? Покажите, где я такое говорила. Аж интересно стало. [/FONT]

                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Те толпы неадекватов, "лизунов" и "вагинальных пиявок", которые обретаются на БДСМ-сайтах в надежде найти свободную не обременённую моралью вагину, являются, с моей точки зрения, прямым следствием популяризации псевдоБДСМ через порнографию.[Вот о чём был мой топик.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Ой, не смешите. Я уже говорила, что зачем мужчинам такой головняк, как Тема, где попа может пострадать, если всё это ванили можно найти.[/FONT]
                        [FONT=Verdana]Или для Вас новость, что в ванили это тоже практикуется? [/FONT]


                        [FONT=Verdana]
                        Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                        Второй нюанс. Если куннилингус нижнего унижает, доставляет дискомфорт, это может быть названо тематической практикой. Поскольку тут присутствует опосредованное получение удовольствия через унижение и дискомфорт, т.е. признаки мазохизма. Если этого нет, то признаков тематичности куннилинга нет.
                        [/FONT]
                        [FONT=Verdana]То есть, Вы все практики рассматриваете через призЬму мазохизма? [/FONT]
                        [FONT=Verdana]Но мазохизм – это ещё не вся Тема. [/FONT]
                        Последний раз редактировалось Тайна; 08-16-2010, 12:36 AM.

                        Комментарий


                        • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                          Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                          Так я об этом говорю уж давно. Вот только почему то Вы убеждены, что мой опыт - это исключение, а Ваш - это "тенденция, однако " :)
                          Вы судите по своей выборке, а я руковожусь не только эмпирическим личным опытом, но и читаю литературу. Лично у меня одно подтверждает другое.
                          И позвольте вернуть вам вашу реплику:
                          Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                          И пожалуй, что свойственно мужчинам - мне как мужчине возможно, виднее, чем Вам, Вам не кажется ?
                          Тогда возможно, мне как женщине и фемдомине виднее, и по поводу женской сексуальности, и по поводу существования массы полуванильных недонижних лизунов? Марк, я описала проблему, существующую в БДСМ-сообществе, и указала её корни. А также психологические корни того, что многими мужчинами куннилинг считается обязательным атрибутом БДСМ. Вы со мной (а не я с вами) начали спорить. Такой проблемы, с вашей точки зрения, не существует? Вы точно это знаете?
                          И к тому же..увы - вынужден таки тоже констатировать передергивание...
                          Я где то приводил хоть одно из приведенных Вами утверждений - в таком виде ?
                          Вот интересно, а мне как что констатировать вот эти ваши фразы?

                          Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                          А вот если ...
                          для фемдома нехарактерно то что
                          Сообщение от Mork http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
                          выставляются табу и ограничения по практикам, по силе воздействий
                          ...
                          ..Вы знаете.... я Вам искренне сочувствую и понимаю,и почему Вы так отстаиваете свою точку зрения, и почему Вы утверждаете, что ..
                          Сообщение от Mork http://www.bdsm.in.ua/forum/images/buttons/viewpost.gif
                          У женщин вообще более спокойное отношение к сексу, чем у мужчин
                          Первая наглейшим образом выдернута из контекста и вставлена в выдуманный вами контекст, а на вторую - только уважение к людям, которые читают этот форум, останавливает меня от адекватного ответа вам.

                          Ну..Вам уже отвечали. По кр мере про следы. А что касается боли..так далеко не все, кто практикует Д/с ( или Б/д, если Вам угодно ) - мазохисты.
                          А среди бондажистов, как мне кажется, и вовсе об этом речи нет....или я не прав ?
                          То есть вы признаёте, что проблема с табуированностью следов в большинстве случаев обусловлена тем, что нижний партнёр втайне наставляет рога своему ванильному супругу. Так и я о том же самом. А среди бондажистов как - это судить не мне, ибо к бондажистам не отношусь. Тем не менее, в разделе с тематическими фотографиями видела восторженные отзывы нижних-женщин по поводу следов от бондажа. Те, кто практикует БД, в классическом понимании (сессионные игры), практикуют унижение, ограничения, введение в состояние психологического дискомфорта. Это есть есть признак психологического мазохизма (употреблено в отличие от физического, т.е. любви к боли). При отсутствии у нижнего состояния дискомфорта от куннилингуса, какая к чёрту Тема, Марк? :) Вы действительно не понимаете, или не хотите понять? Если нижнему неудобно лизать по причине бондажа, то тематическое действие тут - бондаж, а куник - это куник.
                          Да... и ещё... Д/с практиковать всё-таки невозможно, вы вовремя поправились.))

                          А вот тут мне весьма любопытно..на основании чего Вы делаете такой вывод, не имея никакого понятия о "круге моего общения" ? Чем так " специфичны" к примеру...жены моих друзей (ванильные ) ?
                          Если ваши наблюдения противоречат и моим наблюдениям, и тому, что наблюдалось разными людьми в разных ситуациях и описано в литературе, может, действительно что-то не так с вашими наблюдениями?

                          Несомненно. И кстати, повторю Вам Вашу же фразу - Круг вашего общения - это ещё не все женщины
                          Круг вашего общения - это тем более далеко не все женщины. Могу логически предположить, что в моём круге общения женщин всё-таки поболее, чем в вашем.

                          За невозможностью приведения к общему знаменателю - не вижу смысла в дальнейшем активном участии в дискуссии..это не игнор и не бойкот, но как то так получается, что собеседники друг друга не слышат.
                          Поддерживаю.

                          Комментарий


                          • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                            Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                            Вы судите по своей выборке, а я руковожусь не только эмпирическим личным опытом, но и читаю литературу. Лично у меня одно подтверждает другое.
                            Можно чуть конкретнее о литературе, которой Вы руководствуетесь?
                            Тогда возможно, мне как женщине и фемдомине виднее, и по поводу женской сексуальности, и по поводу существования массы полуванильных недонижних лизунов? Марк, я описала проблему, существующую в БДСМ-сообществе, и указала её корни.
                            Вы слишком часто начали говорить "за всю Одессу". То новое определение Д\с нужно сообществу, то проблема лизунов его (сообщество) мучает... Это Вам они почему-то не дают покоя. Я когда впервые написала в профиле "СМ-свитч", в аську толпой повалили желающие куника, фейсситтинга и прочего. Ушли, откуда пришли, ибо не входят в сферу моих интересов. В нее, кстати, не входят и экстремальные садисты, любящие море крови, но я ж не предлагаю на этом основании всех ото всюду исключить. Я во внимании и тех, и других, вижу проблему неумения читать написанное, но это не специфически БДСМ-ное, хоть и грустно. А Вас вот почему-то наличие секса в сексуальной девиации как-то беспокоит. Почему?

                            Комментарий


                            • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                              Морк...ну я уже сказал..не вижу смысла далее спорить, ибо Вы уже просто повторяетесь , причем спорите местами не со мной, а созданным Вами моим образом . Единственное, от чего не смог удержаться....
                              Сообщение от Mork Посмотреть сообщение
                              Если ваши наблюдения противоречат и моим наблюдениям, и тому, что наблюдалось разными людьми в разных ситуациях и описано в литературе, может, действительно что-то не так с вашими наблюдениями?
                              Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов ?

                              А что касается "наблюдений"..так Вам уже ответили кроме меня и другие. Причем, именно женщины. Так что возможно, что то не так именно с Вашими наблюдениями.

                              Комментарий


                              • Re: Тема - в моде или модная Тема?

                                Сообщение от Тайна Посмотреть сообщение
                                [FONT=Verdana]На форуме говорить и делать идентично. Ибо мы здесь именно только пишем. То бишь, говорим. А Вы много об этом говорите :) (про аналогию с "держи вора" я уже говорила)[/FONT]
                                Я говорю и буду говорить это всякий раз, как замечу. Аналогия с "держи вора" тут совершенно ни при чём. А вот применительно к ситуации, я могла бы вспомнить другую аналогию: "На воре шапка горит" - это когда вы стали оправдываться в том, что уж вы-то в Тему пришли не токмо за сексом (будто я вас лично в этом обвиняла).

                                [FONT=Verdana]Если для Вас «включили мороз», «для тех, кто в танке» не является хамством со стороны оппонента, то … желаю вам такое слышать каждый раз, как только с Вами будут не согласны. :D[/FONT]
                                Тайна, уж кто-то, но вы бы постеснялись упрекать меня в неэтичном обращении к оппонентам! :D Знаете ли, здесь написанное "не вырубишь топором". При наличии достаточного стимула я могу вам предъявить ваши, намного более интересные высказывания. Это во-первых.
                                Во-вторых, и главное. Намеренная непонятливость к аргументации оппонента не делает вашу точку зрения доказанной. Она просто свидетельствует о низкой культуре спора.
                                Заметьте, я делаю вам поблажку, говоря "намеренная".

                                [FONT=Verdana]Конечно, допускаю. Но кто им доктор, если они не в состоянии найти партнера. [/FONT]
                                Ну хорошо хоть вы допускаете существование таких... Прогресс, однако.


                                [FONT=Verdana]О-о, яркий пример передергивания именно Вами. Супер! Так держать! Это все видят. Продолжайте о передергивании кричать на всех углах :D (я же только спросила : «Если у женщины сексуальные желания находятся на том же уровне, что и у мужчины, то она уже и нимфоманка сразу?)[/FONT]
                                Передёргивание? У меня? Вы ошибаетесь. Передёргивание было вот здесь:
                                Сообщение от Тайна Посмотреть сообщение
                                Что же это Вы отказываете женщинам в потенц... тобто, в либидо?
                                Я когда-нибудь отказывала женщинам в наличии либидо?

                                [FONT=Verdana]О «третьем лице» есть отдельный топик.[/FONT]
                                [FONT=Verdana]Там многие высказались. Почитайте. И увидите, что «непочетных» большинство.[/FONT]
                                Знаете, я как-то и без вас это заметила, причём довольно быстро.

                                [FONT=Verdana]Вообще, у меня уже давно возникла мысль, что Ваш супруг читает этот форум. И Вы очень уж хотите его убедить в том, что в Теме секаса нет.[/FONT]
                                [FONT=Verdana]Убедите его в том, что именно в Вашей Теме секаса нет. Или это так сложно? (похоже, что это для Вас гораздо сложнее, чем навязывать всем мнение «как надо "правильно" делать» )[/FONT]
                                Снова ошибаетесь. Во-первых, он форумом не интересуется. Во-вторых, такими сложными обходными путями, о которых вы предположили, я не действую. Признаться, ваше предположение меня даже удивило. В-третьих, ваши слова являются ярким примером именно того пресловутого классического передёргивания, которым вы столь часто радуете читателей форума, Тайна. :) И кроме того, вы непринуждённо переводите обсуждение с темы топика на мою семью... :D Тайна, вспомним-ка аналогию "на воре шапка горит". Откуда такая агрессия в мой адрес? Откуда эти попытки оправдаться? Что, поднятая мной тема вас настолько задела, а? :D И весь этот дурно пахнущий поток вашего красноречия - всего лишь бессознательная агрессивная самооборона?
                                Тогда вам простительно.

                                [FONT=Verdana]Может быть, они (то бишь, мужчины) вообще в Вашем кругу общения отсутствуют? ...[/FONT]
                                Это что, очередная попытка пустить шпильку? :D Несомненно, Тайна, в моём окружении не так уж много мужчин, с которыми я когда-либо обсуждала вопросы группового секса. :D


                                [FONT=Verdana]Читайте внимательно. Об агрументах именно Вы говорили. Я сказала, что Ваш вывод об аргументах там никаким боком.[/FONT]
                                Нет уж это вы читайте внимательно. Вы издали междометие в ответ на мои слова, потом подвели под это междометие целую статью из словаря, поясняющую лексическое значение этого междометия, но где ваши аргументы по существу вопроса, Тайна? :D

                                [FONT=Verdana]По-Вашему, они не совместимы? [/FONT]
                                По-вашему, они - одно и то же?


                                [FONT=Verdana]Ну и выводы (особенно очередной Ваш акцент на куннилингус порадовал. С чего бы это Вы снова о нем вспомнили? «Больная» тема что ли? :D). [/FONT]
                                С того, что именно "принуждение к куннилингусу" является основной "байкой" БДСМ, привлекающей неадекватов в Тему.
                                [FONT=Verdana]По-вашему тогда не важно с кем заниматься Темой? Если женщина не захочет того «дядю» в качестве партнера на основании его сексуальной непривлекательности для нее, то Вы его предлагаете ей в качестве тематического партнера в «теме без секаса» - как бы какая ей разница. [/FONT]
                                А что значит, "не важно с кем"? Для поиска тематического партнёра - другие критерии. Прежде всего, его склонность к получению мазохистского удовольствия, что и является сутью Темы.

                                [FONT=Verdana]А я где-то говорила, что является нормальным предложение незнакомого человека отлизать? Покажите, где я такое говорила. Аж интересно стало. [/FONT]
                                То есть, вы считаете, что несомненно правильно то, что после знакомства можно приступать непосредственно к куннилингусу? А как же, ведь это - основная БДСМная практика! Не? или да?

                                [FONT=Verdana]Ой, не смешите. Я уже говорила, что зачем мужчинам такой головняк, как Тема, где попа может пострадать, если всё это ванили можно найти.[/FONT]
                                [FONT=Verdana]Или для Вас новость, что в ванили это тоже практикуется? [/FONT]
                                Я уже отвечала вам на это возражение. Полистайте топик.

                                [FONT=Verdana]То есть, Вы все практики рассматриваете через призЬму мазохизма? [/FONT]
                                [FONT=Verdana]Но мазохизм – это ещё не вся Тема. [/FONT]
                                Корректива: и садизм тоже. На самом деле, абсолютно бОльшая её часть.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X