Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[Ellinka]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Предпосылкой для формирования субкультуры буду считать наличие более-менее постоянного помещения (не подпольной квартиры или определенного места в парке) для принятия БДСМщиков всех мастей. Наличие и координаты которого хотя бы можно будет узнать на соответсвующих ресурах.

Это откуда такое? Я вот уверена в существовании лет так 15 назад субкультуры хиппи, без всякого помещения, где точно примут хиппи всех мастей. И без принятия социумом. Кстати, вот попробовала сравнить по впечатлениям изнутри принятие "внешним миром" моей принадлежности к хиппи и к БДСМ... разница незначительна, но... таки в пользу БДСМ, как мне кажется:).

[Art]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

А то !

Не...до суда дело лучче не доводить...)

[Art]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Хотя...открытый и громкий судебный процесс - это отличный шанс понести, так сказать, свою субкультуру в массы...)))

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Хорошо. Хотите сказать, что если в каком либо городе Украины (допустим в том же Харькове) кто либо возьмет в оренду помещение. Открыто заявит, что там свободно собраются БДСМщики любых мастей и рангов. Вы готовы отсаивать и отстоите(!?) любые нападки комиссий по морали и других комиссий и прочих органов.

Да, - если только такая деятельность не будет коммерческой: все коммерческие мероприятия БДСМ, связанные с привлечением за деньги ранее незнакомых между собою людей, демонстрацией им БДСМ-практик либо - с их участием в таких практиках, однозначно являются преступлением, предусмотренным частью 2 статьи 302 УК Украины.

Главные же условия соответствия закону некоммерческих мероприятий БДСМ очень просты: все собирающиеся люди должны быть предварительно хорошо знакомы друг с другом, как минимум - знать друг друга по ванильным именам-отчествам-фамилиям и местам жительства, - чтобы не было оснований обвинить организаторов встречи в "содержании мест для разврата или в сводничестве для разврата", т.е., в преступлении, предусмотренном уголовным законом Украины.

[Азимут]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[

Я вот уверена в существовании лет так 15 назад субкультуры хиппи, без всякого помещения, где точно примут хиппи всех мастей.

Для возникновения субкультуры хиппи, понадобились внешние условия: угроза атомной войны, политическая не стабильность, появления на свет ведьменого порошка(ЛСД), появление музыкального направления (рок-н-рол), появление таких лидеров как Джон Ленон и др.
Да и где сейчас это движение?Уверен, что из 1000000 представителей оталось 2-3 пацифиста,может это хиппи были не настоящие?:)

А какие внешние факторы толкают на появление "субкультуры БДСМ"?Если это отношения двух-четырех людей?

А комисии по морали абсолютно плевать кто-чем занимаеться, только-бы деньги на этом, не заробатывали....

[темноесияние]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

То есть,новичек,вступающий в этот не коммерческий клуб должен в обязательном порядке выложить о себе всю информацию,явки,адреса,пароли и надеяться на порядочность людей,владеющих этой информацией...Гм...Были преценденты,были.

[Art]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Главные же условия соответствия закону некоммерческих мероприятий БДСМ очень просты: все собирающиеся люди должны быть предварительно хорошо знакомы друг с другом, как минимум - знать друг друга по ванильным именам-отчествам-фамилиям и местам жительства...

Вы считаете - в реале это выполнимо?

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Вы считаете - в реале это выполнимо?

Иначе - нельзя: как было сказано, этого требует ванильный закон, соблюдение которого, в свою очередь, требуют принципы БДР.

[Fortifier]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[
А какие внешние факторы толкают на появление "субкультуры БДСМ"?Если это отношения двух-четырех людей?

Вот, например, если БДСМ законодательно признают уголовно наказуемой деятельностью. То БДСМ сообщество резко сократится, случайные люди и любители острых ощущений волшебным образом исчезнут, а те кто останутся будут очень бережно и дружелюбно относиться друг к другу, исчезнут споры о БРД и прочие, поскольку от вменяемости любого из членов сообщества будет зависеть свобода всех остальных. И вот тогда, родится субкультура. Собственно, она когда-то, примерно так и родилась. А когда внешняя угроза исчезла - умерла.

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

...И вот тогда, родится субкультура. Собственно, она когда-то, примерно так и родилась. А когда внешняя угроза исчезла - умерла.

/ В рыданиях побежал спускать флаг клуба и объявлять траур.../

Вот так она и проходит, слава мира, - тихо и незаметно, как тёщино уважение...

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Это откуда такое? Я вот уверена в существовании лет так 15 назад субкультуры хиппи, без всякого помещения, где точно примут хиппи всех мастей. И без принятия социумом. Кстати, вот попробовала сравнить по впечатлениям изнутри принятие "внешним миром" моей принадлежности к хиппи и к БДСМ... разница незначительна, но... таки в пользу БДСМ, как мне кажется:).

Я еще раз повторюсь - речь не о принятии или о неприятии обществом.

Да, - если только такая деятельность не будет коммерческой: все коммерческие мероприятия БДСМ, связанные с привлечением за деньги ранее незнакомых между собою людей, демонстрацией им БДСМ-практик либо - с их участием в таких практиках, однозначно являются преступлением, предусмотренным частью 2 статьи 302 УК Украины.

Главные же условия соответствия закону некоммерческих мероприятий БДСМ очень просты: все собирающиеся люди должны быть предварительно хорошо знакомы друг с другом, как минимум - знать друг друга по ванильным именам-отчествам-фамилиям и местам жительства, - чтобы не было оснований обвинить организаторов встречи в "содержании мест для разврата или в сводничестве для разврата", т.е., в преступлении, предусмотренном уголовным законом Украины.

ЧТД. А вы говорите "Однозначно неверно". Получаеться в данное время возможности организовать свободные встречи БДСМщиков ПРАКТИЧЕСКИ не реально. Потому как сразу УК вступает в силу. О чем я и говорил ранее упоминая, что БДСМ граничит с уголовщиной.

Иначе - нельзя: как было сказано, этого требует ванильный закон, соблюдение которого, в свою очередь, требуют принципы БДР.

Вот вы говорите, что о можете доказать отсутствие преступного умысла если соблюдалось БРД. А кто определит соблюдался ли БРД?

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Получается, - в данное время возможности организовать свободные встречи БДСМщиков ПРАКТИЧЕСКИ не реально. Потому как сразу УК вступает в силу. О чем я и говорил ранее упоминая, что БДСМ граничит с уголовщиной.

Реально. Когда организаторы начнут согласовывать свои действия с юристами и терпеливо, грамотно относиться к соблюдению требований закона.
Между прочим - это не так трудно, было бы желание: я не вижу ни одной неразрешимой проблемы с правовой точки зрения.

Вот вы говорите, что можете доказать отсутствие преступного умысла если соблюдалось БРД. А кто определит соблюдался ли БРД?

Юристы рассуждают и квалифицируют действия субъекта прежде всего - с позиции их возможного противоречия закону.
Безопасность и разумность БДСМ-воздействия - это отсутствие негативных последствий для здоровья, ванильной жизни и других важных сфер личностей партнёров в БДСМ-практиках и отношениях.
Добровольность - заранее полученное и объективно подтверждённое действиями согласие партнёров на участие в указанных практиках и отношениях.
И соблюдение данных условий - всегда можно определить с юридической точки зрения в любой конкретной ситуации.
Трудно - защищать явного преступника, изыскивая возможности для его оправдания и смягчения его наказания. А отстаивать права законопослушного гражданина - неизмеримо легче и, я бы сказал - эмоционально приятнее.

[Азимут]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Вот, например, если БДСМ законодательно признают уголовно наказуемой деятельностью. То БДСМ сообщество резко сократится, случайные люди и любители острых ощущений волшебным образом исчезнут, а те кто останутся будут очень бережно и дружелюбно относиться друг к другу, исчезнут споры о БРД и прочие, поскольку от вменяемости любого из членов сообщества будет зависеть свобода всех остальных. И вот тогда, родится субкультура. Собственно, она когда-то, примерно так и родилась. А когда внешняя угроза исчезла - умерла.

Точно так же как и хипи, умерли(или убили) внешнии факторы, что объединяло людей,исчезло...Нет конечно, остались отдельные пацифисты которые ушли медетировать или в будизм...

Я, честно говоря не знаю историю зарождения бдсм, знаю лишь, что первым заявил маркиз Де Сад,а вот принципы БРД вышли из Старой Гвардии, поэтому они(Гвардия), я думаю таки размышляли на эту тему...И все равно субкультурой БДСМ, у меня язык не поворачиваеться назвать...по причине, тех же ценностей и иерархии.

[Королёк]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Точно так же как и хипи, умерли(или убили) внешнии факторы, что объединяло людей,исчезло...Нет конечно, остались отдельные пацифисты которые ушли медетировать или в будизм...

Я, честно говоря не знаю историю зарождения бдсм, знаю лишь, что первым заявил маркиз Де Сад,а вот принципы БРД вышли из старой гвардии, поэтому они, я думаю таки размышляли на эту тему...И все равно субкультурой БДСМ, у меня язык не поворачиваеться назвать...

Может и не поворачивается, Вам видней...а всё-таки - почему?:)
Язык общий - есть, атрибутика - есть, некие общие ценности и понятия - есть. Субкультура не требует партийных собраний или обязательных всеобщих съездов. Чего не хватает?

[Fortifier]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

/ В рыданиях побежал спускать флаг клуба и объявлять траур.../

Ну зачем же так? Играйтесь наздоровье.. ничего плохого в этом нет, пока это вас устраивает и за рамки БРД не выпадает. А если вдруг выпадет, то все равно не мне вас судить, а уголовному суду. Так что не плачьте, вашу погремушку у вас злые дяди не отнимают :)