Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Скуууучно же... вот как по мне, если разговор в течение 10 минут не свернул с погоды, то смысл его продолжать?

Ну если собеседник заинтересован в беседе, то отвечая на вопрос о погоде, ввернет пару слов с своем самочувствие/семейных проблемах/работе етс - и даст таким образом повод продолжать разговор.
А если не заинтересован - то зачем давить?

А где именно она проявляется, эта стигмация?

Теория стигмации

Теория стигмации, или наклеивания ярлыков, - это способность влиятельных групп общества ставить клеймо девиантов некоторым социальным или национальным группам: Цыганам, лицам кавказской национальности, бичам. Если на человеке ставят клеймо девианта, то он начинает себя вести соответствующим образом.
Сторонники этой теории различают первичное и вторичное девиантное поведение. Первичное - поведение личности, которое позволяет навесить на человека ярлык преступника. Вторичное - это поведение, являющееся реакцией на ярлык. Будучи заклейменными как преступники, люди часто сознательно подтверждают это. Ярлык девианта: преступник, алкоголик, проститутка - всегда ограничивает официальные возможности человека. Ему труднее устроиться на работу, установить межличностные отношения. Ярлык преступника оказывает влияние на представление человека о самом себе. Мы часто видим себя такими, какими видят нас другие, и поступаем соответствующим образом.
Теория ярлыка многое прояснила в понимании причин преступности. Она позволяет понять: нормы поведения не являются абсолютом, а созданы людьми, причем в определенных условиях и с определенной целью. Статья 88 УК РСФСР - смертная казнь за валютные спекуляции - была принята по инициативе Н. Хрущева под конкретных людей в 1960 г. и отменена только в 1994 г. Теоретики ярлыка подчеркивают, что чем выше статус личности, тем меньше у нее шансов получить ярлык девианта, преступника (например, вспомним руководителей финансовых пирамид типа С. Мавроди).

Зачем плевать? Я уважаю общество и его законы.

Мы перешли к вечному спору об обществе и плевках в него, свободе личности, свободе от социума при пребывании в нем, конформизме и нонкорфомизме... Риторика.

Ну... это почему? У меня другое мнение:). Знаете, я обычно спрашиваю, что имелось ввиду, потому что если я прихожу попить кофе без подтекста, а мужчина настроился продолжать вечер интимом и считает принятое приглашение полученным согласием... я то его, конечно, разочарую, а неприятно будет.

Разочаровывать людей - неприятно, согласна.
Но, как мы уже говорили, такой мужчина скорее всего еще на етапе приглашения спросит Вас о Вашем семейном статусе, чем и выдаст себя с головой

Это очень часто не так оказывается. Вас никогда не обижали близкие люди? И Вы их тоже? Завидую...

Иногда - обижали. Каждый раз это было связано с тем, что именно об этой конкретной мозоли я не предупредила, скорее всего из-за того, что сама не знала. Таким образом мелкая обида становиться хорошей наукой - "вот здесь у меня еще одна болевая точка".

Удовлетворяетесь - в смысле, можете обойтись или счастливы от этого и искренне желаете своему ребенку иметь ту же черту характера?

Я чувствую себя полностью удовлетворенной общением с близкими мне людьми. Я не ощущаю нехватки общения. Отсутствие общения (или позитивных оценок меня) с не-близкими людьми не является преградой для достижения счастья. Однако само по себе причиной счастья не является - это было бы странно, правда?
Да, желаю. Заставлять не буду, но, что такая модель восприятия окружающей действительности есть - покажу.

Потребность в одобрении - естественная потребность, а близкий круг - он же таким не сразу становится, и не остается в неизменном виде на всю жизнь?

Да, и эту естественную потребность можно удовлетворять только в кругу "избранных".
Да, чтобы близкий друг стал таким, нужно время.
Но можно общаться с малознакомым человеком мотивируясь тем, что есть потребность в одобрении себя со стороны окружающих, а можно - мотивируясь тем, что ищешь новых друзей, новые лица, расширяешь круг общения.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Не интересуются мнением... Stim, на этом форуме зарегистрировано около 8,5 тыс. пользователей, прямо в этот момент форум читают 34 человека... А какую-нибудь активность в ответ на Ваши реплики в этой теме проявляют человек 5... Следовательно, все остальные не интересуются Вашим мнением, по крайней мере, по данному вопросу. .

А может быть, мнение Stim'а просто не вызывает столь резкого неприятия, что обязательно хочется "вставить свое слово" ?
Я вот просто с интересом слежу за беседой, но вмешиваюсь только тогда, когда появляется желание возразить на то, с чем не согласен в корне...или же что то уточнить.
И потом..."не интересоваться мнением" - это ладно..а вот вести себя по принципу " мне на всех наплевать, я делаю то что хочу, нравится вам это или нет " - это иное. Может, просто Вы имели в виду одно, а Stim - другое ?

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Я чувствую себя полностью удовлетворенной общением с близкими мне людьми. Я не ощущаю нехватки общения. Отсутствие общения (или позитивных оценок меня) с не-близкими людьми не является преградой для достижения счастья. Однако само по себе причиной счастья не является - это было бы странно, правда?
Да, желаю. Заставлять не буду, но, что такая модель восприятия окружающей действительности есть - покажу.

Собственно говоря, это зависит от психотипа, а не от воспитания. Вы убеждены, что Ваш ребенок в этом идентичен с Вами ?

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Но, напоминаю, разговор начинался с того, что не все могут легко научится кушать палочками, и не все могут научится говорить "спасибо" и "пожалуйста".

Вы знаете..у меня возникают серьезные сомнения в умственных способностях того, кто не может научиться говорить "спасибо" и "пожалуйста".
..да и кушать палочками,в общем-то, тоже

..а с такими индивидуумами..о какой там теме речь...

[Ehinaceja]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Может, просто Вы имели в виду одно, а Stim - другое ?

Ну дык. Разве в интернет-общении бывает по-другому?

Собственно говоря, это зависит от психотипа, а не от воспитания. Вы убеждены, что Ваш ребенок в этом идентичен с Вами ?

По 5-летнему еще очень сложно судить, как он будет коммуницировать в 15+. Но, если все-таки пытаться делать оценки - нет, не идентичен: мой ребенок гораздо, гораздо "круче" меня в этом плане.

Вы знаете..у меня возникают серьезные сомнения в умственных способностях того, кто не может научиться говорить "спасибо" и "пожалуйста".

Моя бабушка была такой. С умом у нее было все в порядке, более чем.

..да и кушать палочками,в общем-то, тоже

..а с такими индивидуумами..о какой там теме речь...

Это всего лишь мелкая моторика и пластичность тех отделов мозга, которые за нее отвечают.
Я вот не могу научиться кушать палочками, по крайней мере за день-два.
А вот научиться выполнять левой рукой большую часть традиционных функций правой руки - именно что за пару дней и научилась, "просто так", из интереса - получится или нет.
Я умственно отсталая по вашей классификации, или нет?

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Ну дык. Разве в интернет-общении бывает по-другому?

Бывает

Моя бабушка была такой. С умом у нее было все в порядке, более чем.

....я воздержусь от оценок Ваших родственников, но кроме неспособности быть вежливым, есть еще нежелание.
Неизвестно, что лучше.

Я вот не могу научиться кушать палочками, по крайней мере за день-два.
А вот научиться выполнять левой рукой большую часть традиционных функций правой руки - именно что за пару дней и научилась, "просто так", из интереса - получится или нет.
Я умственно отсталая по вашей классификации, или нет?

Уважаемая Ehinaceja, не стоит меня провоцировать..я вроде Вас не пытался ничем оскорблять, и не намерен этого делать . И к чему сия Ваша фраза - не вполне пойму.

[Oksie]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Оставляя даже в стороне такой аспект, как ХЖМность... :D
Вы сталкивались когда нибудь в природе со 100%м послушанием при отсутствии мотивации ? Я нет
( Недавно на какой то ветке подобное уже обсуждалось..о наказаниях, кажется )

ХЖМ? Провокация, с целью получить желаемое воздействие? В паре, которая не практикует хаотичное смешивание БД с Дс, такое явление невозможно. Мотивация должна быть внутренней, ибо сабмиссив он на то и сабмиссив, что сам добровольно желает подчиниться. Иначе быть не может просто по определению. И какой тогда смысл итди против своей сущности, рисковать ошейником чтобы получить то, что можно получить на сессии? Если ХЖМ все же имеет место быть, нужно внимательно присмотреться к отношениям. Именно от неразумного переплетения таких разных по сути концепций и направлений как Дс и БД и происходит вся путаница, когда мы пытаемся разобрать - что есть что. И здесь просчет именно Верхнего. Ибо практикуя всерьез элементы БД в повседневной жизни, дает повод провоцировать себя.
Короче говоря, это именно тот случай, когда БД и Дс нужно четко разграничивать. Игра в "преступление-наказание" может быть очень увлекательной и занятной, но когда это смешивается с жизнью - наступает хаос.
Возможно, я сейчас описываю некую идеальную ситуацию, но ведь нужно видеть к чему стремиться :)

[Oksie]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

"незыблемые правила" в том и состоит суть вопроса.Кто то без таких незыблемых правил не может просто.А кому то плевать на них,лишь бы двоим было комфортно.

Ну, если Вы в том смысле, создает себе пара внутрипарный этикет или нет - то понятно. Просто определение "незыблемые" было не совсем корректно. Отсюда недопонимание :)

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

...такое ... невозможно. ... должна быть ...Иначе быть не может просто по определению. ..нужно....

Не много ли в Ваших постах категорических утверждений ? Или не забывайте добавлять IMHO, или аргументируйте, почему Вы столь уверены, что Ваше мнение есть истина в последней инстанции

Именно от неразумного переплетения таких разных по сути концепций и направлений как Дс и БД и происходит вся путаница, когда мы пытаемся разобрать - что есть что.

Именно от попыток втиснуть живые отношения в строгие рамки "чистого" (ДС, БД, СМ ) и происходит эта никому не нужная возня.
Вы знаете..возможно я повторюсь, но - я и не пытаюсь ни в чем разбираться. Меня мои отношения с моей нижней устраивают в том виде, в каком они есть. И как их Вы или кто иной классифицируете - мне не особо-то важно....
Да и вообще я весьма сомневаюсь, что многим удается соблюдать эти условные границы.

[Oksie]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Не много ли в Ваших постах категорических утверждений ? Или не забывайте добавлять IMHO, или аргументируйте, почему Вы столь уверены, что Ваше мнение есть истина в последней инстанции
Именно от попыток втиснуть живые отношения в строгие рамки "чистого" (ДС, БД, СМ ) и происходит эта никому не нужная возня.
Вы знаете..возможно я повторюсь, но - я и не пытаюсь ни в чем разбираться. Меня мои отношения с моей нижней устраивают в том виде, в каком они есть. И как их Вы или кто иной классифицируете - мне не особо-то важно....
Да и вообще я весьма сомневаюсь, что многим удается соблюдать эти условные границы.

Марк, собственно, я не считаю что это имхо и не думаю, что есть необходимость приводить всем известные определения "сабмиссивность", "Дс" и "БД".
А я и не агитирую Вас что-то менять. Вы задали вопрос о ХЖМ - я ответила :)
Втискивать, конечно, ничего не нужно, нужно просто отдавать себе отчет что есть что и к чему это может привести. Или не привести :)

[alicat]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Результаты опроса чистый термояд .
Но кое-кто, кое-где.. все равно неустанут рассуждать об общепризнаніх кодексах и нормативах.

ГЫ ГЫ ГЫ....:D

[Mr.T.Fister]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Результаты опроса чистый термояд .
Но кое-кто, кое-где.. все равно неустанут рассуждать об общепризнаніх кодексах и нормативах.

ГЫ ГЫ ГЫ....:D

"А был ли мальчик?" (с)

ЗЫ. Поразили результаты опроса проведенного в интеренете. На вопрос "Пользуетелись ли вы интернетом?" ответили "Да" 100% участников опроса.

ЗЫЫ. И догадываюсь кто в этом опросе ответил "Да"

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Марк, собственно, я не считаю что это имхо

Тем не менее, это именно Ваше личное мнение

и не думаю, что есть необходимость приводить всем известные определения "сабмиссивность", "Дс" и "БД".

Нет необходимости прежде всего потому, что не стоит еще и эту ветку превращать в выяснение этого...таких веток тут и так хватает.

нужно просто отдавать себе отчет что есть что и к чему это может привести. Или не привести :)

К чему, например ?

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Результаты опроса чистый термояд .
Но кое-кто, кое-где.. все равно неустанут рассуждать об общепризнаніх кодексах и нормативах.

ГЫ ГЫ ГЫ....:D

Кто-кто, где-где ?
Намёки не украшают модератора, как говорил товарищ Берия.
"Кодекс" - это свод законов, и, по определению законов и права - к субкультуре БДСМ неприменим, так же, как и "норматив" - термин из физкультуры и трудового права.

А вот общепризнанные правила поведения в ЛС-Д/с-е, основанные на БДР /Поёлику все иные альтернативные принципы БДСМ - для угрюмых кустарей-одиночек без мотора/, с чертами этикета, внутри отношений и для общения между ЛС-Д/с-никами - формировались, формируются и сформируются, - не извольте сомневаться. Потому что они не нужны, не желательны и неприятны только ванильной мазуте, выдающей себя за "великих тайных Д/с-ников" в кругу доверчивых не-Д/с-ников, где предпочитают тусоваться. /Кого имею ввиду - сами знают, и, как уже обычно повелось, сами и обозначат себя/.

P.S. Общаться здесь буду с теми /и на таком уровне/, которые /и который/ целесообразны сути вопроса. О Д/с-е, как, например, о шикарных итальянских автомобилях, разумеется, могут и почему-то пытаются разговаривать все, кому не лень, - однако лучше пусть это делают, так сказать, производители и пользователи таких автомобилей.
А что касается "ГЫ-ГЫ-ГЫ", "Апологии чертей и Али-Бабы в чёрных очках", а также "ХИ-ХИ-ЧПОК" и истерии впечатлительных меланхоликов - пользе обсуждения оно вряд ли будет соответствовать. Хотя готов держать пари - что всё это неизбежно, как нарушение тишины на птичьем дворе при приближении тени коршуна. :D

[Mr.T.Fister]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

....что не стоит еще и эту ветку превращать в выяснение этого...таких веток тут и так хватает.

конечно не стОит, но ща тут тоже начнется