Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Стало быть, когда человек, значительно младший меня по возрасту

Ну это и вовсе песня...может мне тоже сравнить свою дату рождения с Вашей ? :D
Собственно, я отвечаю из-за вот этой фразы в Вашем посте

Вы опять противоречите своему Верхнему, поддерживая мою, а не гостя с Запада, точку зрения.
Если они оба скажут, что в этом и заключается самый что ни на есть разнастоящий Д/с, а не Д/с-ница Эллинка и ещё неизвестно кто это поддержат - философия дойдёт до слома мозгов...

Г-н Харон..будьте так любезны не решать за меня, противоречит моя нижняя мне или нет.
У Вас таки плохо с памятью ? Я никогда не заявлял, что принципиально отрицаю все сказанное Вами лишь потому, что не согласен с Вашей концепцией "взагали" , с отдельными Вашими высказываниями я готов согласиться ( и несколькими страницами ранее это писал это - лень искать , честное слово ) .
В данном случае - с тезисами

Д/с - это осознанное партнёрство в отношениях БДСМ,

чувства - далеко не единственное слагаемое данных отношений

вроде бы никто спорить и не пытался.
Я уж оставляю в стороне тот факт, что моя нижняя имеет право высказать свою точку зрения без предварительного согласования ее со мной . Видите ли....эта точка зрения весьма редко кардинально отличается от моей..возможно поэтому мы и вместе.
Не знаю, стоит ли даже обращать внимание на вновь и вновь повторяющееся на разный лад утверждение, что Ваши единомышленники - это реальные люди, а все - достаточно многочисленные - Ваши оппоненты - это неизвестно кто... :o

[Mr.T.Fister]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

....первым допускает переход на личности и называет меня "фантазёром" - это нормально.....

Кто первый начал? Насколько я помню, подобные высянения отношений, как правило, заканчиваються в старших группах детского сада.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Кстати...подумал о том, что это также имеет непосредственное отношение собственно к теме ветки .
Лично для меня представляет больший интерес то, что нижняя в частности, на форумах общается самостоятельно . Не знаю как кому....мне приятнее видеть своей нижней личность, и личность думающую, а не способную лишь слепо повторять слова Верхнего. А если ее мировоззрение кардинально отличается от моего - тогда есть повод задуматься, есть ли смысл в сохранении этих отношений

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

У Вас таки плохо с памятью ? Я никогда не заявлял, что принципиально отрицаю все сказанное Вами лишь потому, что не согласен с Вашей концепцией "взагали" , с отдельными Вашими высказываниями я готов согласиться ( и несколькими страницами ранее это писал это - лень искать , честное слово ) .
В данном случае - с тезисами ( Д/с - это осознанное партнёрство в отношениях БДСМ;чувства - далеко не единственное слагаемое данных отношений ) вроде бы никто спорить и не пытался.

Если Вы ещё и укажете путь возможного синтеза этих простых, - но и принципиально однозначных, тезисов с теорией, скажем так, непредсказуемости чувств, мыслей и отношений человеческих в БДСМ, которую Вы также поддерживаете - это действительно будет "прочный теоретический мир".
Хотя что-то меня убеждает, что этого не выйдет никак...

Я уж оставляю в стороне тот факт, что моя нижняя имеет право высказать свою точку зрения без предварительного согласования ее со мной . Видите ли....эта точка зрения весьма редко кардинально отличается от моей..возможно поэтому мы и вместе.
Не знаю, стоит ли даже обращать внимание на вновь и вновь повторяющееся на разный лад утверждение, что Ваши единомышленники - это реальные люди, а все - достаточно многочисленные - Ваши оппоненты - это неизвестно кто... :o

Касательно полномочий natals по автономному или относительно автономному высказыванию на форуме своей точки зрения - да Бог свят их анализировать... Я с себя ответственности за вчерашний "разбор полётов" не снимаю, однако и Вам - ничего не стОило разъяснить, что имело место недоразумение. И никаких противоречий и разнообразных версий события - не возникло бы.
Тем паче, что ещё внятно не договорились - и в данной дискуссии, и в Сообществе, что такое Д/с в отечественном понимании вообще, имеются ли у него какие-нибудь правила и каков "минимум" переданных Дому возможностей для возникновения Д/с-а...

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Кстати...подумал о том, что это также имеет непосредственное отношение собственно к теме ветки .
Лично для меня представляет больший интерес то, что нижняя в частности, на форумах общается самостоятельно . Не знаю как кому....мне приятнее видеть своей нижней личность, и личность думающую, а не способную лишь слепо повторять слова Верхнего. А если ее мировоззрение кардинально отличается от моего - тогда есть повод задуматься, есть ли смысл в сохранении этих отношений

ППКС.
/ Учитывая, однако, и то, что я, например: либо всегда заранее знал о содержании постов, либо, если это не получалось технически - поддерживал и отстаивал их, если считал верными, либо - немедленно корректировал их там, где был не согласен. /

[alicat]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Трэд начинает напоминать цирковое выступление. И не какое нибудь на арене, а такое, какие дают в садиках на утренниках.

И вы Харон из Харькова, его таковым делаете. Этим я не хочу вас оскорбить или еще что-то, и заранее извиняюсь за сравнение, но вот взгляд со стороны...

Идет разговор, вы высказываете свои доводы, кто то свои.
Между прочим если внимательно сложить все тут написанное вами, и вашими "оппонентами", то выходит очень даже логичная картина. Конечно есть противоречия, но в целом.. много высказывание скорее дополняют друг друга.

Когда же вы, начинаете приводить контр-аргументы из цикла ОН ВИРТУАЛ, а он младше, а он вообще в очках на фото... я даже не согласен с теми кто обвиняет вас в язвительности, это просто смешно что-ли. Это доводы у вас такие?
Неужели сложно себя в руках держать?

Повторюсь, в виртуальном пространстве виртуалы все, и все одинакового возраста. У всех в миллионы друзей, и в тоже время все одиночки, это блин интернет. Тут есть только вы, и люди реагируют исключительно на то что вы пишете буквами.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Если Вы ещё и укажете путь возможного синтеза этих простых, - но и принципиально однозначных, тезисов с теорией, скажем так, непредсказуемости чувств, мыслей и отношений человеческих в БДСМ, которую Вы также поддерживаете - это действительно будет "прочный теоретический мир".
Хотя что-то меня убеждает, что этого не выйдет никак...

Харон, Вы уж меня извините, возможно многословие и сложные словесные конструкции помогают Вам в Вашей профессиональной деятельности, но на страницах форума были бы уместнее более лаконичные формулировки.
В частности, я толком не понял, о какой "теории непредсказуемости чувств и мыслей" Вы сейчас говорите.

Касательно полномочий natals по автономному или относительно автономному высказыванию на форуме своей точки зрения - да Бог свят их анализировать... Я с себя ответственности за вчерашний "разбор полётов" не снимаю, однако и Вам - ничего не стОило разъяснить, что имело место недоразумение.

Да ради Бога...я ж не против- давайте элементарно взаимно уважать друг друга ( я не только себя имею в виду, а и прочих Ваших оппонентов ) - и тогда это будет конструктивный диалог, а не обмен колкостями, изрядно веселящий наблюдателей.

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Трэд начинает напоминать цирковое выступление. И не какое нибудь на арене, а такое, какие дают в садиках на утренниках.
И вы Харон из Харькова, его таковым делаете...

"Ну-ка, дети, станьте в круг - вас обматерит физрук, старенький физрук !" / "Камеди" /

[Харон из Харькова]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Харон, Вы уж меня извините, возможно многословие и сложные словесные конструкции помогают Вам в Вашей профессиональной деятельности, но на страницах форума были бы уместнее более лаконичные формулировки.

Быть по сему.

В частности, я толком не понял, о какой "теории непредсказуемости чувств и мыслей" Вы сейчас говорите.

О концепции Fortifier-а, согласно которой никаких правил в Д/с-е быть не может.
Впрочем, если Вы её уже запамятовали - это показательно.

Да ради Бога...я ж не против- давайте элементарно взаимно уважать друг друга ( я не только себя имею в виду, а и прочих Ваших оппонентов ) - и тогда это будет конструктивный диалог, а не обмен колкостями, изрядно веселящий наблюдателей.

Попробуем, начиная с ННашего общения, если Вы не против.
Харьковчане, в принципе, умеют красиво и изящно находить общий язык.

[Марк]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

О концепции Fortifier-а, согласно которой никаких правил в Д/с-е быть не может.
Впрочем, если Вы её уже запамятовали - это показательно.

Я ее не запамятовал..но она звучала как мне кажется, несколько иначе.
И все же я поддержу Fortifier-а
Лично мне кажется, что принцип ДС можно сформулировать гораздо короче. Это готовность нижнего выполнять волю Верхнего. В отличие от БД - не только во время сессии.
Вот и все...
И единственное правило , которое требует соблюдения - БРД ( да и это не столь однозначно .... первые два понятия, скажем, для меня существенно разнятся со многими СМщиками , к примеру )
А уж хочется Верху видеть нижнюю в ошейнике, контролировать ее переписку или еще что - это личное дело партнеров.

[Синяя Мышка]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

выбачаюсь...а какая это школа считает чувства производными от потребностей?
Я, конечно, не читаю такие фундаментальные труды, как вы, но если мне не изменяет память, производной от потребности является мотив, а дальше действие, которое как раз уже и относится к сфере сознательного.
Чувства же были и остаются в подсознательном, для практиков не секрет, что чувства приходится "вытаскивать" и осознавать, отнюдь не автоматически, а целенаправленно.
Так о чем вы?

ППКС Я вот как раз сейчас собиралась написать примерно похожее, но Вы успели раньше. Мне тоже интересно, это какая школа психологии?

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

выбачаюсь...а какая это школа считает чувства производными от потребностей?
Я, конечно, не читаю такие фундаментальные труды, как вы, но если мне не изменяет память, производной от потребности является мотив, а дальше действие, которое как раз уже и относится к сфере сознательного.
Чувства же были и остаются в подсознательном, для практиков не секрет, что чувства приходится "вытаскивать" и осознавать, отнюдь не автоматически, а целенаправленно.
Так о чем вы?

Видимо имелась ввиду теория Маслоу....популярная среди мерчендайзеров :D

[Stim]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

А то вот говоришь то же самое, а со всех сторон отвечают, что это потому, что я не Д/с-ник, и без отпрашивания в туалет каждый раз никакого Д/с не бывает:)

Именно. Не бывает. Ибо каждое чувство должно иметь свое проявление. :) То есть конечно может и не иметь но тогда о его существовании скромный человек просто промолчит. Ибо зачем?

[Синяя Мышка]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Видимо имелась ввиду теория Маслоу....популярная среди мерчендайзеров :D

Бедный Маслоу, как его только не трактуют. :D
Понимаете, Маслоу стоит все таки читать полностью, а не выдранными из контекста цитатами, иначе картинка получается сильно искаженной.

[Fortifier]

Re: Незыблемые правила в ДС/ЛС Опрос

Хмм...да этот вопрос, как бы и не исчезал. А в связи с „отличным объяснением”, что D/s - это чувства, а брак - BD-практика, этот вопрос только усугубился...и днями, как только выкрою время, я попробую это усугубление прояснить...со своей личной точки зрения, естесственно))))))

Охотно верю, что вы без труда справитесь с этой задачей. Конечно же это довольно грубая и некорректная была аналогия. Разумеется нельзя считать брак прямой аналогией БД. Я и в том сообщении написал, что это некорректная аналогия. Но я стремился передать суть а не форму. Строго говоря о Д/с вообще трудно говорить именно потому, что слов обозначающих то о чем речь, просто нету. Любые описательные выражения придется заимствовать из других видов отношений и в результате получится не слишком корректная аналогия. Поясню:

Ванильные отношения:
Чувства называются: любовь
Отношения называются: любовь
Декларируемый формат: брак, гражданский брак, или вовсе без декларации
Специфичекское проявление: секс

D/s отношения:
Чувства называются: Д/с
Отношения называются: Д/с
Декларируемый формат: Д/с
Специфическое проявление: БД

Понимаете? В ванили, секс вполне бывает и без всего остального, а все остальное без секса тоже бывает. В Д/с тоже самое.
Хм.. только теперь выглядит так, как будто теперь я БД к сексу приравниваю. Это не так конечно. Просто специальных слов для описания устройства Д/с не придумали. А пользоваться специальными словами из других отношений - криво и некорректно.
Но суть то как-то выразить нужно.
И если ваше мнение будет касаться не кривизны моих аналогий, а сути того, что я сказать пытаюсь, то я буду вам крайне признателен.

upd: Если кратко то: Описать один тип отношений(Д/с), при помощи терминов созданых для описания другого типа отношений(любовь) все равно корректно не получится и придраться всегда будет к чему. Но за неимением гербовой, пишем на обычной, авось хотя бы суть уловить будет можно.