Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

  1. #1
    Участник Аватар для Харон из Харькова
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Харків
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,268

    По умолчанию БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Есть такая замечательная книга: "Психология девиантного поведения" (2005) профессора Владимира Давыдовича Менделевича, на мой взгляд, одного из ведущих современных психиатров. Эта книга настолько важна, что я очень жалею, что прочитал её только в 2013 году, ибо, если бы это произошло раньше, безусловно избежал бы (и многие люди, связанные со мной) большого количества ошибок в БДСМ за указанный промежуток времени. Любопытно, что человек 15 знакомых садомазохистов имели отношение к изучению психиатрии, однако никто из них тоже не был знаком с этой книгой - которая, между прочим, является ещё и вузовским учебником по данному вопросу! Но в жизни так бывает, к примеру, среди около 12-ти тысяч действующих в Украине адвокатов не более 40-50 человек по своему опыту и уровню компетенции уверенно разбираются, скажем, в кредитном праве, причём в этой отрасли нет актуальных научных работ, поскольку законодательство и практика радикально меняются прямо на глазах.
    Поэтому - с книгой Менделевича садомазохистам, можно сказать, весьма повезло.
    Но не буду пересказывать дискуссии последних лет с разными людьми по поводу этой книги. Наука есть наука, и её выводы могут быть оспорены и продолжены также исключительно научным методом. Более того, сделать БДСМ полноценной субкультурой может лишь активное распространение в этой сфере психиатрических и правовых знаний, никак иначе.
    В чём же граница между нормой и началом патологии, при каких условиях человек, обладающий сексуальной девиацией, сохраняет признаки креативного (здорового) поведения, а при каких - утрачивает их полностью?

    При партнёрстве в БДСМ психиатрической нормой необходимо считать договорные, прагматичные и паритетные (в смысле интеллектуального уровня и социального статуса) межличностные отношения, не нарушающие общественных этических норм и направленные на взаимное эмоциональное удовольствие и развитие личностей партнёров.

    А как же принципы БРД, спросите Вы? А это примерно так же, как проповеди миссионера среди туземцев Новой Гвинеи: и понимают их каждый по-своему, споря до исступления, и в реальной жизни фактически не используют. Принципы БДСМ, вроде бы понятные и простые, воспеваются в разных книгах (самая известная из которых, пожалуй, "Библия БДСМ" Тристана Таормино 2012 года), но все их благие просветительские замыслы разбиваются, как море о скалу, перед анализом психической и социальной нормы поведения в БДСМ. И именно поэтому, я полагаю, многие люди и "внутри", и "снаружи" до сих пор уверены, что БДСМ может существовать только вне закона и в глубоком подполье.

    Ещё хуже, если партнёрства БДСМ ищет психически нездоровый человек, причём хуже от этого всем, ибо в итоге создаётся негативное мнение обо всём Сообществе.
    Поэтому весьма важно своевременное распознание психически нездоровых девиантов, направление их к необходимой врачебной помощи, согласно тезисам упомянутой книги (в частности - её таблицы отличий креативного от девиантного поведения). Ознакомившись с ней, можно понять, почему поступки многих девиантов столь непредсказуемы или не подлежат простому объяснению.

    В этой связи садомазохистам, которые не вполне уверены в своём психическом здоровье, не будет лишним консультативное общение с психиатром. Девианты - это группа повышенного риска в психиатрии; мы обязаны постоянно противостоять аддикции (зависимости) своего поведения от определённых психосексуальных иллюзий, искать правильные ответы на свои сложные вопросы и интересы.
    Также из приведённого определения становится очевидным, почему ошибочен тезис Шороха (Тимура Алимова), что якобы БДСМ - это игра: не существует такой игры в смыслах состязания, развлечения либо достижения обусловленной цели, при которой предметы и объекты взаимодействия - это личности самих "игроков", их эмоциональная сфера, опыт и знания.
    Надеюсь, что знакомые и незнакомые мне участники форума выразят заинтересованность этими важными вопросами, поскольку этот разговор - наиболее важное из всего, что касается знаний и представлений о БДСМ.

  2. #2
    Новый участник
    Регистрация
    06.11.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    "...не существует такой игры в смыслах состязания, развлечения либо достижения обусловленной цели, при которой предметы и объекты взаимодействия - это личности самих "игроков", их эмоциональная сфера, опыт и знания. " - Ошибка! И очень серьезная. Боюсь связанная с недостаточным пониманием концепции Игры. Кстати, тезис: БДСМ - это Игра . Был мной выведен самостоятельно, без знакомства с трудами Шороха. Правда пришел я к этому тезису - изучая Игры, во всем их многообразии :) .

  3. #3
    Участник Аватар для Харон из Харькова
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Харків
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,268

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Игра — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе. (Из Википедии)
    Возможно, конечно, воспринимать партнёрство в БДСМ и таким образом, но с точки зрения логики это в любом случае: а) легкомысленно; б) не соответствует сложности и динамике отношений по факту.
    С научной (юридической и психиатрической) позиций - тем более.
    А говоря проще и доступнее, игра - это всегда необязательная деятельность, не связанная с жизненными потребностями нормальных людей. (Исключая т.н. профессиональные игры, как часть процесса обучения или имитации действий). Ещё может иметь место существование сразу двух девиаций: садомазохизма и игромании, но это уже далеко по ту сторону здоровья.

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    06.11.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    А куда делась :"Игра — форма деятельности в условных ситуациях, направленная на воссоздание и усвоение общественного опыта" (из той же Википедии) ? Более того в той же статье на википедии :"Основные компоненты игры — воображаемая ситуация, роль и реализующие её игровые действия, а также роли, взятые на себя играющими; игровые действия как средство реализации этих ролей; игровое употребление предметов, то есть замещение реальных предметов игровыми, условными; реальные отношения между играющими".
    Деловые игры, терапевтические игры, развивающие игры - не вижу ничего легкомысленного в этих видах игр. - так следуя какой логике а) воспринимание БДСМ игр является легкомысленным? И неужели
    сложности и динамика отношений по факту являются константой ? А если не константа - то и с утверждением б) тоже не все в порядке.
    Обратите внимание что я опирался в тексте исключительно на статью в Википедии, которая не охватывает в должной мере ни сложность игр, ни их разнообразие.
    Спасибо за общение.
    P.S. А насчет: СМ и игромании - ну да, грешен ).

  5. #5
    Участник Аватар для Харон из Харькова
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Харків
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,268

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Чтоб не быть многословным, приведу лишь главное и вполне очевидное соображение.
    БДСМ, по своей сути, - это разновидность сексуальной жизни человека. И точно так же, как жизнь интеллектуальная, творческая, профессиональная, семейная и общественная, она не может существовать в условных или воображаемых ситуациях, так как любые её обстоятельства и события уникальны и значимы для формирования личности, а все игровые формы и в сексе, и в садомазохизме - всего лишь одна из граней совершенно не игрового сексуального партнёрства людей, как бы они сами к этому не относились. (К примеру, некоторые профессионалы горноспасательное дело или выслеживание преступников тоже воспринимают в игровой форме: но с точки зрения остальных людей, это, безусловно, не так).
    Собственно, это один из признаков отличия между нормой и патологией, контролируемой и неуправляемой девиацией: либо реализация своих потребностей на основе знаний, избирательности, целеполагания, либо деятельность неосознанная, которая для оправдания интеллектуальной пассивности и позиционируется в виде игры.

  6. #6
    Новый участник
    Регистрация
    06.11.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Не хочу разводить холивар на форуме ). И хотя я так и не пришел к логическому завершению обсуждения( принятию или отрицанию точки зрения), все равно очень благодарен ). Спасибо.
    Последний раз редактировалось Mikle; 06.07.2018 в 23:26.

  7. #7
    Участник Аватар для Харон из Харькова
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Харків
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,268

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    С точки зрения философии в этом вопросе не существует истины в последней инстанции, ибо только сам человек - мера всех вещей.
    Риск, азарт, эмоциональность в ущерб хладнокровному мышлению - это наши естественные права, потому, наверное, столь магически и звучит слово "игра".
    В этом вопросе моя позиция отнюдь не в убеждении собеседника, что некое А лучше, чем Б, а совсем в другом: как практически применить в жизни достижения психиатрической науки, чтобы люди могли с меньшими усилиями избегать ошибок и заблуждений в своих поступках.
    Причём в этом направлении есть не менее важная тема (взаимосвязанная с понятием нормы) - этика в современном БДСМ. Если вы готовы поддержать общение, с удовольствием подготовлю СТ со своими скромными знаниями и идеями по данному поводу. Полагаю, что читателям форума это было бы интересно.
    А насчёт холивара - это вряд ли, за прошедшие годы я научился уважать мнение собеседников и в любом обсуждении видеть прежде всего рациональное зерно, а не повод для эмоциональных излишеств.)) Как сказал поэт, "всё на свете видели мои глаза, но вернулись к вам, белые хризантемы".
    Последний раз редактировалось Харон из Харькова; 09.07.2018 в 12:57.

  8. #8
    Участник Аватар для nemonah
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,246

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    сделать БДСМ полноценной субкультурой может лишь активное распространение в этой сфере психиатрических и правовых знаний, никак иначе.
    А я может, тоже хочу приобщиться к тем сакральным и очень объективным данным, в которых сравнивается высокий уровень "психиатрических и правовых знаний" в полноценных субкультурах с крайне низким уровнем того же самого в той неразвитой субкультуре, к которой себя причисляет автор цитаты.
    Мне нужны объективные цифры, "никак иначе".
    Потому что мой ответ на вопрос в аргументах, типа "Я провел глубокий и всесторонний анализ и пришел к такому выводу. А Вы что, мне не верите?", очень сильно может огорчить аргументатора и даже расстроить его окончательно.
    В чём же граница между нормой и началом патологии, при каких условиях человек, обладающий сексуальной девиацией, сохраняет признаки креативного (здорового) поведения, а при каких - утрачивает их полностью?

    При партнёрстве в БДСМ психиатрической нормой необходимо считать договорные, прагматичные и паритетные (в смысле интеллектуального уровня и социального статуса) межличностные отношения, не нарушающие общественных этических норм и направленные на взаимное эмоциональное удовольствие и развитие личностей партнёров.
    Да ладно! В партнерские межличностные взаимоотношения в БДСМ вступают садомазохисты, которые, по определению, психопаты.
    О какой "психиатрической норме" можно говорить, имея в виду человека с диагностированным расстройством личности?
    Для академической науки и МКБ-10, в принципе, нет разницы между Хароном и Чикатило.
    ...весьма важно своевременное распознание психически нездоровых девиантов, направление их к необходимой врачебной помощи...
    Учитывая, что это "весьма важно, кто именно будет своевременно распознавать, кто именно будет оценивать степень "психической нездоровости девиантов" (психической нездоровости девиантов, Карл!) и кто именно будет направлять отбракованных девиантов куда надо? И кстати, а куда надо, чтоб они гарантированно жизнь "креативным" не портили?

    Далi буде

  9. #9
    Участник Аватар для Харон из Харькова
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Харків
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,268

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Цитата Сообщение от nemonah Посмотреть сообщение
    садомазохисты, которые, по определению, психопаты.
    Это самая суть ошибки. Не существует научного термина "садомазохист"; людей, обладающих парафилиями, психиатрия рассматривает в качестве нездоровых только в том случае, если у них в связи с данной парафилией возникает психическое расстройство (именуемое "парафильным расстройством").
    Поэтому категорически нельзя группировать под одним названием и больных, и здоровых людей.

    Цитата Сообщение от nemonah Посмотреть сообщение
    кто именно будет своевременно распознавать, кто именно будет оценивать степень "психической нездоровости девиантов"
    В этом и вся фишка, говоря понятным вам языком.
    В партнёрстве людей, связанных с парафилией, в силу этики и закона, каждый партнёр ответственен за своё психическое здоровье. Это означает, что партнёра по садомазохистским отношениям, кроме списка предпочтений, табу и ограничений, обязательно надо знакомить со всеми записями своей медицинской карты, в первую очередь - относительно аддиктивных и психиатрических расстройств, если таковые имеются. А также и со всеми значимыми событиями своей предыдущей сексуальной жизни, связанной с реализацией парафилии.
    Ибо здоровый человек, понимая указанную ответственность, способен контролировать свою парафилию, т.е., критически относиться к своему поведению, противостоять аддикции и развивать креативность.
    Иными словами, каждый из партнёров и является тем самым "оценщиком" и "распознавателем" "должного уровня здоровости" своего партнёра.

  10. #10
    Участник Аватар для nemonah
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,246

    По умолчанию Re: БДСМ: где граница между нормой и психическим расстройством.

    Цитата Сообщение от Харон из Харькова Посмотреть сообщение
    Это самая суть ошибки. Не существует научного термина "садомазохист"
    "В этой новости прекрасно всё!"http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/gut.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/fool.gif
    :facepalm:
    Ошибочно полагал, что за эти годы ТС как-то повзрослеетhttp://gn.ucoz.ua/im/osnova/scratch_head.gif
    Не срослось...http://gn.ucoz.ua/im/zlost/mad.gif
    Сливаюсьhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/bs.gif
    Дальнейшее обсуждение общей точки зрения двух фриков нахожу абсолютно бесперспективным и даже бессмысленно-глупымhttp://gn.ucoz.ua/im/osnova/don-t_mention.gif

    P.S. На прощание позволю себе три добрых, искренних (в самом деле, добрых, искренних) совета:

    1. Бросьте читать всякую наукообразную жвачку для пипла из вульгарной социологии с комплиментарными трактовками медицинских терминов. Впитайте в себя, хотя бы, зачаточки основ настоящих медицинских наук - психопатологии и сексопатологии в части психических расстройств полового предпочтения или полового поведения.

    2. Разберитесь с семантическими отличиями между английским to play из первоисточников BDSM, английским a game, нашими словами играть и игра, и плохими переводами этих слов с английского на русский.
    Обратите внимание на фразу Haron could play a useful role... Попробуйте найти в этой фразе намек на "состязание, развлечение".
    Может и Шорох покажется Вам не таким совсем уж глупым...а может и наоборот, но уже с более ясным пониманием того, что Вы взялись критиковать и толковать по-своему.

    3. Найдите в себе, в конце концов, мужество, рассмотрите свою девиацию объективно и признайтесь самому себе, что Вы психопат. Взгляните после этого на этот красочный мир своими, а не чужими глазами. Проявите тот самый Sane (вменяемость) из SSC

    Удачи в поисках себя разумного http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif
    Тогда и поговорим-поспорим, если еще будет о чемhttp://gn.ucoz.ua/im/osnova/br.gif

    А вот громить и пинать Вас такого безграмотного, каким Вы являетесь сейчас, нет ни времени, ни желания...да и нечестно как-то - Вы ж как дитя малое, в смысле, несмышленое - здесь не будет мне честиhttp://gn.ucoz.ua/im/zlost/mad.gif

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •