Завербовали

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

А аморально лишать девственности несовершенолетнюю любовницу? А аморально склонять своего партнера к гомосексуальному сексу в 21? А аморально склонять 23 летних молодоженов к свингерству?

За всех судить не возьмусь, мне ближе свое отклонение:).

Если вы ситчаете что то, чем Вы занимаетесь является аморальным - то и действия ваши по "втягиванию" молодежи аморальны. Если ваш выбор осознан и БРД соблюдены при "втягивании" - то что в этом аморального?

Уточню. Я не считаю Тему аморальной. Я считаю аморальным привлечение в нее тех, кто мог бы в ней не оказаться. И какое может быть соблюдении БРД, если речь идет о втягивании, а???

Если вы считаете что Тема это наркотик, употребление которого уничтожает человека

Я считаю, что Тема - для части людей наркотик. Я НЕ считаю, что этот наркотик уничтожает человека. Я считаю, что этот наркотик, точнее его побочные эффекты, сильно мешают жить (только этой части людей!).

тогда что вы в ней делаете?

А есть выход?

[Koshka]

Ответ: Завербовали

Странное какое то слово втягивать.
Я тут почитал трэд и решил заткнутся навсегда.
Ибо я слишком аморален для общества которое вокруг меня.

Я так понимаю что первый вариант ответа, в опросе выбрал именно Ты :D

[Koshka]

Ответ: Завербовали

Я бы не говорила за всех.

Я ж уточнила, что такую тему мы уже обсуждали:
http://bdsm.colocall.com/forum/showt...26&page=1&pp=5

Аналогичный вопрос хочу Вам задать: здорово будет, если потом человек всю жизнь будет мучаться в Теме, не имея возможности вернуться обратно в ваниль?

Ну в конечном итоге чем эти 2 варианта отличаются? (ну в смысле то ли от одного мучаться, то ли от другого??) Заранее то ни кто не знает
Кстати Я не за 1 вариант гоолсовала :) просто хочу докопаться до истины!
Надеюсь удастся.

[Testdriwer]

Ответ: Завербовали

За всех судить не возьмусь, мне ближе свое отклонение:).

Аморально споить девочку и лишить ее девственности. Аморально силой склонить к гомосексуальному контакту. Аморально за семейный долг требовать вступить в половую связь. А секс, гомосексуализм и свингерство - не аморальны, так же как и "втяигвание" в них . Я так считаю.

И какое может быть соблюдении БРД, если речь идет о втягивании, а???

Добровольность. Никто никого на лавку под плеть "силой и хитростью" не кладет, обманом ошейник не одевает.

Разумность. Я отвечаю за последствия (и психологические тоже) проведения первого сеанса и даже рассказов о нем. Кстати несу такую ответственность гораздо сильней любых открытых Тематических интернет-ресурсов, который точно также "втягивает" как и мои рассказы.

Я считаю, что Тема - для части людей наркотик. Я НЕ считаю, что этот наркотик уничтожает человека. Я считаю, что этот наркотик, точнее его побочные эффекты, сильно мешают жить (только этой части людей!).

Ага. Влюбленность и ванильные сексуальные желания - тоже мешают некоторым из нас "жить". А что такое "жить" в этом контексте? Не отлекаясь на эти "мелочи" добиваться успехов в социуме? Без иронии, но давайте будем честны - каждый из нас определяет это понимание для себя самостоятельно. Кому-то увлечение брейк-дансом мешает "жить", а для кого-то это и единственный способ быть собой. Наверное, у меня оно отличается от Клода Моне, который умирая от нищеты продолжал заклаыдвать вещи в ломбард чтобы писать полотна. Это меня понесло в сторону конечно, но мысль мне кажется ясна - сложно назвать аморальными действия человека, показавшему Клоду Моне где лежат краски.

И ключевым здесь есть именно аналогия с наркотиком - наркотик вызвает необратимые изменения в функцонировании головного мозга, а порка (фетиш, ролевая игра, бондаж) - нет. Поэтому "втягивание" в Тему отличается от подсаживания на иглу, потому что после 2 иньекций героина можно забывать и о добровольности, и о разумности - организм ТРЕБУЕТ со страшной силой продолжения банкета.

А есть выход?

Обычно, выход находится там же, где и вход. Правда, некторые замки устроены так, что без помощи извне двери не открываются. Но это не значит что выхода нет.

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

Ну в конечном итоге чем эти 2 варианта отличаются? (ну в смысле то ли от одного мучаться, то ли от другого??) Заранее то ни кто не знает

Конечно, заранее не известно, что с человеком произойдет. Но с большой вероятностью предположить можно. Особенно если ты в Теме не первый день.
Я не знаю, что лучше, а что хуже. Чтобы сравнить, нужно было бы прожить две жизни, а не одну.
Однако убеждена, что если можно не войти в Тему, нужно не входить. Плата слишком высока зачастую.

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

Добровольность. Никто никого на лавку под плеть "силой и хитростью" не кладет, обманом ошейник не одевает.

Конечно. Только новичок зачастую не знает, с чем "в нагрузку" ему предстоит столкнуться. Если же он предупрежден обо всем и настаивает тем не менее... что ж, это уже не втягиванием будет, а его инициативой и желанием.

Разумность. Я отвечаю за последствия (и психологические тоже) проведения первого сеанса и даже рассказов о нем.

А за голод? Вы знаете, что это?

И ключевым здесь есть именно аналогия с наркотиком - наркотик вызвает необратимые изменения в функцонировании головного мозга, а порка (фетиш, ролевая игра, бондаж) - нет. Поэтому "втягивание" в Тему отличается от подсаживания на иглу, потому что после 2 иньекций героина можно забывать и о добровольности, и о разумности - организм ТРЕБУЕТ со страшной силой продолжения банкета.

Поверьте мне на слово, у некоторых организм настолько настойчиво требует боли, что хоть по стенам ходи. И чем больше практикуешь - тем сильнее требует.
Кстати, я не уверена, что каких-то изменений в организме не происходит. Исследований-то нет. Поэтому исключить этого пока нельзя.

Обычно, выход находится там же, где и вход. Правда, некторые замки устроены так, что без помощи извне двери не открываются. Но это не значит что выхода нет.

Не значит, конечно. Я надеюсь хотя бы услышать когда-нибудь о существовании "золотого ключика". Пока не слыхала.

[Lenin]

Ответ: Завербовали

Кстати, я не уверена, что каких-то изменений в организме не происходит. Исследований-то нет. Поэтому исключить этого пока нельзя.

Происходят и очень существенные. Особенно как Вы правильно отметили у нижних. От себя добавлю - особенно у женщин.
Касательно "наркотизации" темы: боль -это не героин и не ширка, за нее платить барыгам не надо :D . Думаю, что "ломку" при отсутствии Темы можно пережить без помощи психиатров.

Я надеюсь хотя бы услышать когда-нибудь о существовании "золотого ключика"

А если я Вам расскажу черепаху Татлилу, Вы поидете к ней за ключиком?

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

Происходят и очень существенные. Особенно как Вы правильно отметили у нижних. От себя добавлю - особенно у женщин.

Вот и мне так кажется. Вы не могли бы поконкретней об этом?

Касательно "наркотизации" темы: боль -это не героин и не ширка, за нее платить барыгам не надо :D . Думаю, что "ломку" при отсутствии Темы можно пережить без помощи психиатров.

Наглотаться антидепрессантов или как-то иначе?

А если я Вам расскажу черепаху Татлилу, Вы поидете к ней за ключиком?

С разрешения Хозяина, безусловно. Если вход в Тему перестанет быть дорогой в один конец, если можно будет "копать или не копать" в зависимости от собственного осознанного выбора - это в корне для меня изменит дело.
А за рецепт микстуры "Тема минус голод" готова заплать очень дорого!

[Testdriwer]

Ответ: Завербовали

Конечно. Только новичок зачастую не знает, с чем "в нагрузку" ему предстоит столкнуться. Если же он предупрежден обо всем и настаивает тем не менее... что ж, это уже не втягиванием будет, а его инициативой и желанием.

Этот опрос посвящен "привлечению в тему людей, которые не тематичны и не стали бы таковыми (возможно) без вмешательства". Втягиваниием его потом окрестили. Зачем-то.

А курить в семье, в кафе, на улице, где есть некурящие еще и не дай бог несовершенолетние, без плаката -"Курение вызвает зависимость, некоторые люди не способны с такой зависимостью справляться, а от курения в легких навсегда остаются смолы" - тоже аморально? Это исследованный факт, что тем, кого видят в живую, подражают чаще, чем экранным героям. Так что публичное курение гораздо "аморальней", чем реклама сигарет в школах.

А за голод? Вы знаете, что это?

Не совсем на мой взгляд уместный личный вопрос, но отвечу, чтобы не утратить конструктивный ход дискуссии. Я - не испытывал Тематический голод, также как не испытывал героиновые ломки. Это не мешает мне анализироать доступные факты, полученные как из открытых источников, так и из общения с живыми людьми.

Поэтому отвечаю на первый вопрос - да, отвечаю за ВСЕ последствия, включая потенциальный голод. так же как врач, который прописывает снотворное, отвечает за потенциальную угрозу пристрастия к нему.

Отвечает и прописывает. Потому что считает что положительный эффект превысит отрицательный. А когда не уверен, то спрашивает совета консилиумма врачей.

Поверьте мне на слово, у некоторых организм настолько настойчиво требует боли, что хоть по стенам ходи. И чем больше практикуешь - тем сильнее требует. Кстати, я не уверена, что каких-то изменений в организме не происходит. Исследований-то нет. Поэтому исключить этого пока нельзя.

Вот-вот, у меня очень похожее с заработками. :) А если серьезно, давайте считать исследованием опрос на этом форуме (http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=142). Если лишь половина (57% из более чем репрезентативной группы Тематических практикантов) не настолько затронута Тематическим голодом, то доказать что есть "изменения в организме" настолько сильные, что могут быть сравнимы с наркотической зависимостью очень сложно.

Но не об этом в любом случае. Секс вызывает не меньший (в статистическом измерении в общем числе популяции земного шара) голод. Но никто не считает что вовлечение молодежи в сексуальные практики является аморальным. Я считаю что Тематические практики не аморальны ни по сути, ни по форме - соответственно не считаю что вовлечение в Тему кого-либо, достаточно разумного чтобы ответственно принимать решения, - аморально. Аналогично - педофилию и склонение умственно недоразвитых людей к сексу - считаю аморальным.

Все таки разница есть.

Не значит, конечно. Я надеюсь хотя бы услышать когда-нибудь о существовании "золотого ключика". Пока не слыхала.

А вот советские психиатры в 70-80х годах достигли весьма больших успехов по приведению к "норме" девиантов. правда. а потом наступила другая эра и они не смогли ответить на вопрос (так же как и психиатры всего мира) где она, эта "норма" заканчивается.




И еще о входе/выходе - а можно "откатиться" в чувствах после просмотров картин сюрреалистов? Ну то есть стать прежним, словно никогда их не видел? Или забыть что когда-то слышал Бетховена? я подчеркиваю, я говорю о вещах, которые произвели неизгладимое впечатление лично на меня. рокн-рольщик может и о Эливсе Пресли сказать, например. Думаю, что можно. Но зачем? Чтобы не мешали "жить?". Мне "Список Шиндлера" жить помешал - 3 дня людей видеть не хотел, об учебе забыл на неделю. Аморален Спилберг?

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

А курить в семье, в кафе, на улице, где есть некурящие еще и не дай бог несовершенолетние, без плаката -"Курение вызвает зависимость, некоторые люди не способны с такой зависимостью справляться, а от курения в легких навсегда остаются смолы" - тоже аморально? Это исследованный факт, что тем, кого видят в живую, подражают чаще, чем экранным героям. Так что публичное курение гораздо "аморальней", чем реклама сигарет в школах.

С этим не спорю ни разу. Все так.

Вот-вот, у меня очень похожее с заработками. :) А если серьезно, давайте считать исследованием опрос на этом форуме (http://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?t=142). Если лишь половина (57% из более чем репрезентативной группы Тематических практикантов) не настолько затронута Тематическим голодом, то доказать что есть "изменения в организме" настолько сильные, что могут быть сравнимы с наркотической зависимостью очень сложно.

Во-первых, далеко не все форумчане практикуют и практикуют регулярно. Во-вторых, половина - это каждый второй! На мой взгляд, это очень много.

Но не об этом в любом случае. Секс вызывает не меньший (в статистическом измерении в общем числе популяции земного шара) голод. Но никто не считает что вовлечение молодежи в сексуальные практики является аморальным.

Потребность в сексе - физиологическая и естественная. Потребность в Теме ничем природно не оправдана.

[piggy{AZ}]

Ответ: Завербовали

Аморально споить девочку и лишить ее девственности. Аморально силой склонить к гомосексуальному контакту. Аморально за семейный долг требовать вступить в половую связь. А секс, гомосексуализм и свингерство - не аморальны, так же как и "втяигвание" в них . Я так считаю.

мне кажется, вы сами себе противоречите. что есть ваше "споить, склонить, за семейный долг требовать", как не втягивание?

Этот опрос посвящен "привлечению в тему людей, которые не тематичны и не стали бы таковыми (возможно) без вмешательства". Втягиванием его потом окрестили. Зачем-то.

потому что это и есть втягивание. автор вопроса употребила выражение "вербовка".

я думаю, что жонглирование словами поможет, конечно, вести полемику. но поможет ли оно друг друга услышать?

[Sheyh]

Ответ: Завербовали

Выбрал «возможно в редких случаях»
Но вот только не ясно почему именно в « в редких случаях», или почему «нужно» .
Я бы просто выбрал «возможно» ( будь оно в списке) Какая то явная предвзятость уже в самой формулировке. В пользу не допустимости «вербовки» ( ИМХО)

Мы всегда всю жизнь принимаем массу решений, которые касаются не только нас. И аморально отказываться от этого факта. В данном случае не стал бы делать исключения.
Посылая ребенка в муз школу или спорт школу «аморальность» в десятки раз выше потому как это РЕБЕНОК, а не совершеннолетняя сформированная личность! А ведь посылаем… и ничего , норма.

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

Посылая ребенка в муз школу или спорт школу «аморальность» в десятки раз выше потому как это РЕБЕНОК, а не совершеннолетняя сформированная личность! А ведь посылаем… и ничего , норма.

Я бы не стала делать этого насильно.
Меня спросили, когда отдавали в музыкалку, сына своего я спрашивала тоже.
Однозначно предпочту осознанность и добровольность.

[Sheyh]

Ответ: Завербовали

Я бы не стала делать этого насильно.
Меня спросили, когда отдавали в музыкалку, сына своего я спрашивала тоже.
Однозначно предпочту осознанность и добровольность.

Спросила у ребенка «хочешь?»
Малыш ответил «хочу»
И кончил сын (дочь) муз школу, консерваторию , и стал музыкантом , только работы нет, и в переходе играет. ( пол консерватории таких) Так где ж ответственность , осознанность?

К тому же «вербуя» в Тему вопрос «хочешь?» - ключевой, БРД все же блюдем!
И повторюсь задаться он ВЗРОСЛОМУ совершеннолетнему человеку!

[Seniorita]

Ответ: Завербовали

Спросила у ребенка «хочешь?»
Малыш ответил «хочу»
И кончил сын (дочь) муз школу, консерваторию , и стал музыкантом , только работы нет, и в переходе играет. ( пол консерватории таких) Так где ж ответственность , осознанность?

Не стоит передергивать. Я его отдала не для того, чтобы спрогнозировать выбор профессии, а чтобы дать возможность развить те способности, которые есть. Чтоб потом смог сам выбрать, чем заниматься, и выбор был больше.

К тому же «вербуя» в Тему вопрос «хочешь?» - ключевой, БРД все же блюдем!
И повторюсь задаться он ВЗРОСЛОМУ совершеннолетнему человеку!

Если взрослый человек осведомлен, что его может ожидать в Теме, и если он сам решил войти, - нет вербовки, есть его выбор.