Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Физиологические параметры сабспейса

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Ответ: Физиологические параметры сабспейса

    Сообщение от Tris (MSK)
    Но это -_разные_ состояния и это придется уже в конце концов учитывать, даже если вам упорно хочется использовать одно и то же слово для этих состояний. Диапазон между крайностями будет так же велик, как между буддийским монахом и берсерком.
    Трис, а можно как-то очертить разницу между трансом сабмиссива и мазохиста? Основные отличия - в способе ввода и/или в проявляениях/ощущениях нижнего в процессе?

    Комментарий


    • #17
      Ответ: Физиологические параметры сабспейса

      Сообщение от Mork
      Отдельно - вопрос к нижним: через какой минимальный промежуток времени вам доводилось ощутить спейс повторно?
      Могу испытывать сабспейс через любой промежуток времени после предыдущего, зачастую этот промежуток равен времени на вдохнуть, сглотнуть слюну, открыть-закрыть глаза и т.п.
      Сообщение от Mork
      Зависит ли для вас лично глубина и сила ощущений от частоты экшенов?
      Да, зависит. Если экшны частые (несколько дней подряд), транс глубокий и долгий, возникает ощущение "больше не надо", из транса как бы выталкивает.

      Касательно вопросов к Верхним могу добавить следующее. Ощущения изнутри: конечности подергиваются временами (у меня - всегда ассиметрично), морозит (холодно, бьет озноб, но температуру мерять в голову не приходило, поскольку знаю, что это нормально и почти у всех), обмороков не бывало.
      Другие внешние проявления: паузы в дыхании; поверхностное дыхание; непроизвольные хаотичные движения, зачастую что-то означающие в том "кино", которое я в этот момент вижу; непроизвольная невнятная речь, тоже подчас весьма значимая при осознании ее пост фактум; полное расслабление всех мышцев (у меня обычно рука падает с дивана в момент входа), в том числе лицевых - лицо теряет выражение, рот приоткрывается; после выхода - тошнота и головокружение, особенно при болевом экшне.

      Комментарий


      • #18
        Ответ: Физиологические параметры сабспейса

        Сообщение от Синяя Мышка
        Сабспейсом обычно называют не любое трансовое состояние, а лишь возникающее под действием эндорфинов при тематических действиях.
        Так что в сабспейс от поцелуя не впадешь, а вот в транс да.
        Взгляд или приказ называем тематическим действием?

        Комментарий


        • #19
          Ответ: Физиологические параметры сабспейса

          Сообщение от Seniorita
          Могу испытывать сабспейс через любой промежуток времени после предыдущего, зачастую этот промежуток равен времени на вдохнуть, сглотнуть слюну, открыть-закрыть глаза и т.п.

          Да, зависит. Если экшны частые (несколько дней подряд), транс глубокий и долгий, возникает ощущение "больше не надо", из транса как бы выталкивает.

          Касательно вопросов к Верхним могу добавить следующее. Ощущения изнутри: конечности подергиваются временами (у меня - всегда ассиметрично), морозит (холодно, бьет озноб, но температуру мерять в голову не приходило, поскольку знаю, что это нормально и почти у всех), обмороков не бывало.
          Другие внешние проявления: паузы в дыхании; поверхностное дыхание; непроизвольные хаотичные движения, зачастую что-то означающие в том "кино", которое я в этот момент вижу; непроизвольная невнятная речь, тоже подчас весьма значимая при осознании ее пост фактум; полное расслабление всех мышцев (у меня обычно рука падает с дивана в момент входа), в том числе лицевых - лицо теряет выражение, рот приоткрывается; после выхода - тошнота и головокружение, особенно при болевом экшне.
          Огромное спасибо за информативный развёрнутый ответ!

          Комментарий


          • #20
            Ответ: Физиологические параметры сабспейса

            Сообщение от Seniorita
            Могу испытывать сабспейс через любой промежуток времени после предыдущего, зачастую этот промежуток равен времени на вдохнуть, сглотнуть слюну, открыть-закрыть глаза и т.п.
            А как ты понимаешь, что это уже следующий сабспейс, а не затянувшийся предыдущий?

            Комментарий


            • #21
              Ответ: Физиологические параметры сабспейса

              Сообщение от Су.
              А как ты понимаешь, что это уже следующий сабспейс, а не затянувшийся предыдущий?
              Сабспейс от несабспейса отличает отсутствие осознанных движений, а также анестезия. Если я осознанно сглотнула слюну, - это уже не сабспейс. Если мне стало больно, - это тоже не сабспейс. Ну и так далее.
              Вполне внятно, например, я наблюдаю входы/выходы при плейпирсинге: в момент ввода иглы обычно сабспейс прерывается на несколько секунд, я "продыхиваю" и потом "падаю" обратно.

              Комментарий


              • #22
                Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                Сообщение от Seniorita
                Трис, а можно как-то очертить разницу между трансом сабмиссива и мазохиста? Основные отличия - в способе ввода и/или в проявляениях/ощущениях нижнего в процессе?
                о. не заметила... по проявлениям, хотя возможно и это можно не всегда.. скажем так (это статистически частые варианты, но бывают и не столь очевидные различия).. на болевых "уходах" нижний остается коммуникатативным.. не в том плане, что с ним можно поговорить о природе :).. хотя и это бывает.. скорее он отвечает на твои действия конкретными и ожидаемыми реакциями. Ты можешь предугадывать его реакции на свои действия и управлять ими. Он как-то общается с внешним миром, реагирует на него, и отвечает ему... Это одна сторона.. Вторая.. он активен.. опять же не в том смысле, что бегает по комнате, а в том, что он движется, меняет темп и ритм дыхания, сердцебиение.. температура прыгает, мышцы подрагивают в общем что-то происходит с телом.. и третья сторона - по выходу он помнит, что было снаружи. Сабспейс саба - полный уход куда-то внутрь. Остановка времени и пространства.. "Он уехал далеко, когда вернется позвонит." Реакция на внешние раздражители может быть совершенно абсурдной.. смех там где больно и слезы на ласку - самый банальный и частый случай. Движения, даже спонтанные и незначительные - практически отсуствуют.. То есть он может как-то среагировать, но не на вас конкретно.. скорее ваши действия как-то впишутся в его внутренние переживания и каким-то образом там трансформировавшись выдадут какую-то реакцию. Или не выдадут. или не впишутся. он проживает там внутри какой-то свой собственный сценарий и что тут снаружи с ним делают на этот сценарий практически не влияет. при неглубоком погружении можно как-то управлять простыми реакциями и действиями, можно даже поднять и заставить что-то простое сделать, но фиг-два он будет осознавать это.. При глубоком погружении контакта нет вообще. лежит/сидит/стоит такая.. черная дыра... и вопреки всем законам фонит наружу так, что у тебя ноги подкашиваются. Уж не знаю, что там с давлением, не до тонометров, но вроде падает.. температура, дыхание, поза, тонус мышц - все как-то застывает в состоянии "как было на входе" и если куда-то и удается это сместить, то только в сторону еще большего замедления/падения/скорости и тп. По выходу о внешних событиях может не помнить ничего.. может в последствии что-то вспомнить.... Наблюдается некоторая дезориентация во времени и пространстве.. Для вас прошел час - для него могли пройти часы. Но иногда может пересказать события "внутри". Замечена некоторая закономерность между физиологическими параметрами и тем, что-там-было. То есть если "тот мир" был холодным и колючим - может отмечаться серьезное паление температуры, бледность, дрожь и тп.. если жарким - соответственно. Ну и последнее отличие.. перебить погружение мазохисту в общем не сложно.. одно неверное движене - и мы тут. Достать из сабспейса глубоко ушедшего саба - задача потруднее, чем ввести его туда в разы.. на порядки.. Он активно сопротивляется. Он не хочет. Все известные мне случаи какой-то реакции на внешний мир из сабспейса - именно на стадии вывода. Идите все нафиг, я тут останусь. Выдернуть его оттуда резко - практически гарантировать дроп и уж точно спустить в унитаз весь экшн и пару часов после него - вы будете заняты не собственным отходняком, а усмирением истерики или скандала.

                Но как я уже сказала - столь явные отличия могут быть, а могут и не быть.. И тут уже чисто субъективная оценка, если тебе есть с чем сравнивать и есть некоторая статистика.. вот тут оно, а тут похоже, но не оно. [font=Arial]Объективность некоторая возможна только при наличии выборки, приборов и свидетелей эксперимента. Остальное - чистой воды субъективизм.[/font]

                Комментарий


                • #23
                  Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                  Трис, спасибо огромное за ответ!

                  Я считала, что это не разные виды транса, а только разная глубина входа. Потому что у себя наблюдала абсолютно все перечисленные Вами признаки, в разных экшнах или как разные стадии одного. Предполагала, что описанный Вами сабспейс саба - это самый глубокий транс, в который можно погрузиться, а можно просто до него не дойти.

                  И да, если порыться в памяти и вспомнить описания сабспейса, приводимые черными СМщиками, - он именно такой, который я для себя назвала неглубоким (исключительно по своим личным субъективным ощущениям). Причину видела в отсутствии сильного психологического включения и передачи власти, что не позволяет полностью отпустить себя и "утонуть".
                  Возможно, это действительно разные состояния.

                  Комментарий


                  • #24
                    Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                    Сообщение от Seniorita
                    Я считала, что это не разные виды транса, а только разная глубина входа.
                    Это в принципе не исключено.. но есть одно НО.. транс мазохиста пока не удавалось "углубить" до второго состояния. Он углубляется, но как-то сам по себе по своим же схемам, а не из одного в другое. Возможно это просто издержки нерепрезентативности.

                    ЗЫ. ну, если отбросить совсем оголтелый субъективизм, что эти состояния банально по-разному "пахнут" :)

                    Комментарий


                    • #25
                      Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                      Сообщение от Tris (MSK)
                      Это в принципе не исключено.. но есть одно НО.. транс мазохиста пока не удавалось "углубить" до второго состояния.
                      Странно... У меня воспоминания, что до более "глубокого" транса я проходила не раз именно через ступеньку "неглубокого". И именно посредством болевых практик.
                      Впрочем, воспоминания более чем субъективны, посокольку изнутри. И о запахе, безусловно, тоже судить не берусь.

                      Комментарий


                      • #26
                        Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                        Сообщение от Seniorita
                        Странно... У меня воспоминания, что до более "глубокого" транса я проходила не раз именно через ступеньку "неглубокого". И именно посредством болевых практик.
                        Впрочем, воспоминания более чем субъективны, посокольку изнутри. И о запахе, безусловно, тоже судить не берусь.
                        Олесь, ну ты же и СМ тоже.. у тебя может быть что угодно и как угодно, хоть из первого во второе, хоть из второго в первое.. Сравнивать имеет смысл только "чистые" формы, иначе разницы вообще не увидеть.

                        Комментарий


                        • #27
                          Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                          Сообщение от Tris (MSK)
                          Олесь, ну ты же и СМ тоже.. у тебя может быть что угодно и как угодно, хоть из первого во второе, хоть из второго в первое.. Сравнивать имеет смысл только "чистые" формы, иначе разницы вообще не увидеть.
                          А, ну теперь понятно :). Я грешным делом подумала, что транс мазохиста не удавалось "углубить" у любого мазохиста в принципе.
                          Тогда разобралась, спасибо :).

                          Комментарий


                          • #28
                            Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                            То, что наблюдала я у своих нижних: ничего из вышеперечисленного, кроме, разве что, потери сознания, если так можно выразиться, конечно. Наблюдалось: глубокое, медленное дыхание, легкое подрагивание пальцев конечностей, повышение температуры только на участке обрабатываемой поверхности, полное расслабление тела, полная нечувствительность к боли, человек перестает адекватно воспринимать реальность, хотя может что-то бессвязно бормотать, улыбаться, открывать и закрывать глаза, плакать, смеяться, иногда очень глубоко уходит в себя, но я бы не перепутала это с обмороком, потому что цвет кожи скорее становится более розовым, а не землистого цвета, как во время обморока. После сабспейса часто хочется покоя, просыпается жажда, могут быть холодными конечности, иногда становится сильно холодно или очень жарко, характерный признак: точечные зрачки и пересохшие губы.

                            Комментарий


                            • #29
                              Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                              Сообщение от Seniorita
                              Сабспейс от несабспейса отличает отсутствие осознанных движений, а также анестезия. Если я осознанно сглотнула слюну, - это уже не сабспейс. Если мне стало больно, - это тоже не сабспейс. Ну и так далее.
                              Вполне внятно, например, я наблюдаю входы/выходы при плейпирсинге: в момент ввода иглы обычно сабспейс прерывается на несколько секунд, я "продыхиваю" и потом "падаю" обратно.
                              Позвольте не согласиться насчет анестезии. У меня бывали очень приятные варианты не обморочного сабспейса вовсе без "стенки". Боль преобразуется, это факт, она ощущается иначе, но она чувствуется. Хотя, справедливости ради, скажу, что чаще бывает "общая анестезия"

                              Комментарий


                              • #30
                                Ответ: Физиологические параметры сабспейса

                                В принципе, перечислены основные признаки стресса. Не исключено: грань между адреналином и эндорфинами очень тонкая, по сути выброс последних является результатом первого при стрессе.
                                http://richlady.ru/view157.html

                                Но почему в опрос не включены последние?

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X