Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Тема и депрессия

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Ответ: видимо, оффтоп

    Сообщение от piggy{AZ}
    ...и тут я ступаю на зыбкую почву гипотезы, давно тревожащей мой разум... мне кажется, что БДСМ-ные психосоциотипы (прошу прощения) историчны, что они формировались по мере возрастания степени автономии личности и способности человека к саморефлексии (снова пардон). мне кажется неслучайным совпадение вех в истории садомазохизма (то есть, ступеней осознанного отделения его от других форм человеческого поведения, и затем выделения уже внутри него всякого разного) с вехами в истории человечества.
    впрочем, это не столько заявление в полемике, сколько весьма смутное ощущение, хотя думаю я эту мысль уже не первый год...
    И мне что-то подобное в голову приходило... я это для себя объяснила тем, что раньше жизнь была более, гм, естественной, могли и шашкой рубануть... а теперь одни из нас с голодухи воображают себя под занесенной шашкой, а другие старательно делают вид, что именно они эту шашку и держат. Тут у меня еще каким-то образом приплелась моя неприязнь к БРД... в общем, как пришло мне это в голову, так и ушло. Я подожду, пока явится умный человек и вместо моего потока эмоций выдаст связную конструкцию. Я б этому человеку спасибо не только сказала, но и сделала бы :) .

    Комментарий


    • #62
      Ответ: видимо, оффтоп

      Сообщение от Пчела
      И мне что-то подобное в голову приходило... я это для себя объяснила тем, что раньше жизнь была более, гм, естественной, могли и шашкой рубануть... а теперь одни из нас с голодухи воображают себя под занесенной шашкой, а другие старательно делают вид, что именно они эту шашку и держат. Тут у меня еще каким-то образом приплелась моя неприязнь к БРД... в общем, как пришло мне это в голову, так и ушло. Я подожду, пока явится умный человек и вместо моего потока эмоций выдаст связную конструкцию. Я б этому человеку спасибо не только сказала, но и сделала бы :) .
      раньше жизнь была более синкретичной. мне кажется, в этом какой-то ключик.

      эхехе... на звание умного человека не претендую, но, может, и правда попробую всё же конструкцию набросать. только вот не знаю - после Вашего спасиба сидеть-то смогу? :)

      Комментарий


      • #63
        Ответ: видимо, оффтоп

        Сообщение от piggy{AZ}
        ...может, и правда попробую всё же конструкцию набросать. только вот не знаю - после Вашего спасиба сидеть-то смогу? :)
        О! Конструкция! Буду терпеливо ждать. А насчет спасиба - ну все ж садятся?! Рано или поздно :)

        Комментарий


        • #64
          Ответ: Тема и депрессия

          Сообщение от ремедиос
          Начиналось вроде бы все в совершенно другом ключе.
          И где в этом ключе слова о терапии, лечении или хотя бы о медицине вообще?
          Говорится о выведении из депрессии, и дается тематическая схема действий.
          Да к тому же все это затеяно не на благо нижнего, которого надо вывести из негативного состояния души, именуемого депрессией, а для получения удовольствия Верхним...
          А для чего, интересно, еще может проводиться экшн?
          Или вы думаете, я буду пороть какую-нибудь жуткую образину из одного человеколюбия?
          Не-а, не буду.
          Побочные же задачи, если такие ставятся, главной - не мешают. Но при этом техника проведения экшна, направленного на то, чтобы помочь человеку с депрессией, отличается от техники экшна, который направлен на другие задачи.
          С этого, собственно, я и начал разговор.
          Засим откланиваюсь. Садомазохистские экшны и их побочные продукты мне обсуждать не интересно.
          Скатертью дорога.
          В следующий раз не забудьте на входе почитать - БДСМ-ный это форум или медицинский, тогда не придется долго печатать, чтобы в итоге выяснить, что вы ошиблись дверью.

          Комментарий


          • #65
            Ответ: Борьба шорошистов с зандеровцами :-)

            Сообщение от Пчела
            Ну мало ли в каком ключе людям интересен БДСМ? Тема ведь не исчерпывается "садомазохистским экшеном", а этот форум, как мне кажется, отнюдь не предназначен, подобно НП, для обсуждения только "побочных продуктов" Шороха :) . Я вот тоже "садомазохистские экшены" не обсуждаю, но Вы же, надеюсь, не возражаете против моего здесь присутствия? Мне, знаете ли, чрезвычайно приятно наблюдать процесс решения классической задачки "Если слон и вдруг на кита налезет, кто кого сборет?" :)
            Не возражаю, не возрожал, и не собираюсь возражать ни против любого из участников. Я спросил. Мне интересно что человек зщдесь делает. Это запрещено? Кстати, не вас спрашивал..)))))
            А вам кста-ти вот тут интересно будет касательно слона
            http://www.livejournal.com/users/useless_faq/ :D:D:D:D

            Комментарий


            • #66
              Ответ: Борьба шорошистов с зандеровцами :-)

              Сообщение от kosta
              Не возражаю, не возрожал, и не собираюсь возражать ни против любого из участников. Я спросил. Мне интересно что человек зщдесь делает. Это запрещено? Кстати, не вас спрашивал..)))))
              А вам кста-ти вот тут интересно будет касательно слона
              http://www.livejournal.com/users/useless_faq/ :D:D:D:D
              СПАСИБО, КОСТИК!!! Отличная ссылка!!!

              Комментарий


              • #67
                Ответ: Тема и депрессия

                Сообщение от Шорох
                Скатертью дорога.
                В следующий раз не забудьте на входе почитать - БДСМ-ный это форум или медицинский, тогда не придется долго печатать, чтобы в итоге выяснить, что вы ошиблись дверью.
                Модераториал:
                Предупреждение. п.п. 2.2. правил данного форума.

                Всем: в данном треде за переход на личности и грубость с этого момента буду банить без предупреждений.

                Комментарий


                • #68
                  Ответ: Борьба шорошистов с зандеровцами :-)

                  Сообщение от kosta
                  ...А вам кста-ти вот тут интересно будет касательно слона
                  Спасибо, я предпочитаю первоисточник :)

                  Комментарий


                  • #69
                    Ответ: Тема и депрессия

                    Давайте отделим котлеты от мух…
                    ПРЕАМБУЛА:
                    в моем посте шла речь о депрессии как таковой. Это была попытка донести свое понимание ее природы в связи с инстинктом смерти, актуальном для ЛЮБОГО человека (а не только мазохиста) в моменты психических расстройств. Ссылки на понимание природы мазохизма классиком (Фрейдом) давались для лучшего объяснения самого понятия ИНСТИНКТ СМЕРТИ и пояснения авторской позиции, почему тематические воздействия МОГУТ рассматриваться как способы скорой и нескорой помощи мазохисту в депрессии. Акцент же делался на эффективные способы по выходу из депрессии ЛЮБОГО человека, не только мазохиста.
                    Я стараюсь быть корректной в высказываниях, нигде не утверждая, что это истина в последней инстанции, потому что дискуссионые вопросы только и могут обсуждаться в СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ...
                    Теперь ответы на замечания оппонентов)) Казуистика чистой воды, чеслово)...
                    Сообщение от expediency
                    Какова бы ни была причина депрессии, считаю последнюю, идентифицированную, как болезнь, проявлением инстинкта смерти… Многие читали Фрейда и поняли, о чем идет речь…
                    Сообщение от Seniorita
                    Я читала Фрейда. Но я не поняла, почему его выкладки взяты основанием для умозаключений. Лично в своем мазохизме не вижу никакого следствия инстинкта смерти. Пусть меня поправят специалисты, но, например, причина желания боли из-за гиперответственности, чувства вины и поэтому стремления к наказанию кажется мне куда как более правдоподобной.
                    Речь в моей цитате шла о инстинкте смерти, проявляющемся в такой болезни, как депрессия. Которой может заболеть ЛЮБОЙ человек. Где в моей фразе речь о специфической депрессии мазохиста?
                    Сообщение от expediency
                    Также многие знают, что мазохизм, как половое извращение)), является наложением сексуального инстинкта на инстинкт смерти.
                    Сообщение от Seniorita
                    Знаю, что так утверждали классики от психологии. Но - категорически не согласна. Хотя бы по той простой причине, что далеко не всегда мазохизм сексуально окрашен. Именно поэтому не считаю его ПОЛОВЫМ извращением.
                    Опять-таки, давайте почитаем фразу…
                    Мазохизм, КАК ПОЛОВОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ, является и … дальше по тексту…
                    Если есть КАК, значит есть и НЕ КАК… Мазохизм, не сексуально окрашенный, это и есть и не половое, и не извращение…
                    Сообщение от expediency
                    Удачная реализация в Теме – огромное благо для мазохиста, который находит выход своим внутренним разрушительным тенденциям в сексуальной практике …Под сексуальной практикой понимаю, естественно, и флагелляцию.
                    Сообщение от Seniorita
                    Да почему ж сексуальной. Флагелляция может быть совмещена с сексом, окрашена сексуально, а может и быть самостоятельным действием.
                    Вот тут я вела речь о флагелляции, как практике для мазохиста. Скажи мне пожалуйста, если флагелляция – самостоятельное действие, которое производится над немазохистом, она вызовет в нем сексуальное возбуждение? Нет? Наверное… А если порка – самостоятельное действие для мазохиста? Она вызовет в нем сексуальное возбуждение, сексуальное удовлетворение? Твой ответ?
                    Если ДА, даже при описании каких-то дополнительных условий, моя выкладка все-таки, видимо, верна…
                    Сообщение от expediency
                    Говоря про мазохиста, имею в виду и сабмиссива: тем же Фрейдом и сотоварищи утверждалось, что душевный мазохизм, коему подвержены сабы, и мазохизм физический - две фасеты одного целого… и едва ли не одно целое…
                    Сообщение от Seniorita
                    Будем верить дядюшке Фрейду или все же обратим внимание на живых людей, опровергающих его выкладки?
                    На живых людей во всех их ипостасях и обращают внимание как раз дядюшки Фрейды. Именно такие социумы, как наш, и есть сферой их изучения... И почему ты так упорно отказываешь науке в ее главной функции – попытке объяснить природу вещей? ))
                    Неужели, чтобы пояснить, почему подросток распорол брюхо котенку, надо быть маньяком...? Неужели, чтобы быть талантливым сексопатологом, надо перетрахать всех во всевозможных вариациях? УТРИРУЮ...
                    Нет, нет и еще раз нет... Чтобы ПОНИМАТЬ, а не чувствовать, ощущать, практиковать, догадываться, ДОСТАТОЧНО БЫТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ....
                    Его дело – обобщить опыт, мнения, ощущения ПРАКТИКУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, со всем к ним уважением (ключевое замечание)...Если ученый обладает талантом, его теория будет БЛИЗКА к истине...
                    Что касается опровержений, существует динамика и социумов, и методов исследования, и, как следствие, учений…Например, с открытием нарушений в хромосомах, провоцирующих у части мужчин гомосексуализм, наверное, стоит перенести его исследование из поля психиатрии и сексопатологии в область генетических нарушений, ЧТО БЫ НИ СЧИТАЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ сами гомосексуалисты...
                    Про соотношение мазохиста и сабмиссива – я отвечу чуть позже...
                    Сообщение от expediency
                    Когда, когда, когда… я называю все это вовлеченностью человека в социальные связи и связь с природой… Если эти связи сильны – депрессии нет, когда они нарушены – мы влечемся к смерти…
                    Сообщение от Seniorita
                    Так вот если они нарушены, этих "когда" не происходит. Ведь не хочется ничего вообще.
                    Депрессия – болезнь, и у нее, как у любой болезни, есть три пути – летальный исход, выздоровление или переход из острой в хроническую форму. В двух последних случаях “Когда” – происходит… Чаще всего путем медикаментозного лечения и/или включения, пусть слабых, но адаптационных механизмов…
                    Сообщение от expediency
                    Если для мазохиста связь с его партнером – полнокровная социальная связь, тогда Тема – тоже средство “включения”.
                    Сообщение от Seniorita
                    Вероятно. И здесь упор, думаю, стоит поставить именно на связи с партнером.
                    Как и на связи с ванильным партнером для немазохиста, потому что ЛЮБОВЬ (читай ИСТИННАЯ, А НЕ ИГРОВАЯ, БЛИЗОСТЬ, ну не удержусь)) – цитатка, Берн…), и есть самая полнокровная социальная связь…

                    По прежнему, с уважением к любому мнению, expediency
                    Последний раз редактировалось expediency; 01-25-2006, 05:11 PM.

                    Комментарий


                    • #70
                      Ответ: Тема и депрессия

                      Сообщение от expediency
                      Речь в моей цитате шла о инстинкте смерти, проявляющемся в такой болезни, как депрессия. Которой может заболеть ЛЮБОЙ человек. Где в моей фразе речь о специфической депрессии мазохиста?
                      Для меня не было очевидно, что речь шла о депрессии вообще. Теперь очевидно.

                      Сообщение от expediency
                      Опять-таки, давайте почитаем фразу…
                      Мазохизм, КАК ПОЛОВОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ, является и … дальше по тексту…
                      Если есть КАК, значит есть и НЕ КАК… Мазохизм, не сексуально окрашенный, это и есть и не половое, и не извращение…
                      То есть несексуальный мазохизм - это уже не извращение? Вау :).

                      Сообщение от expediency
                      А если порка – самостоятельное действие для мазохиста? Она вызовет в нем сексуальное возбуждение, сексуальное удовлетворение? Твой ответ?
                      Неа, не факт. У меня вот, чаще всего, не вызывает .

                      Сообщение от expediency
                      На живых людей во всех их ипостасях и обращают внимание как раз дядюшки Фрейды.
                      Правда? Фрейд имел какое-то представление о современном мире? О БДСМ-сообществе?

                      Сообщение от expediency
                      Именно такие социумы, как наш, и есть сферой их изучения... И почему ты так упорно отказываешь науке в ее главной функции – попытке объяснить природу вещей? ))
                      Я науке ни в чем не отказываю. Я отказываюсь свято верить в ее ошибки. Иначе мне стоило бы признать, что любой саб=мазохист, а любой Дом=садист. А утверждать это, право, даже не смешно :).

                      Сообщение от expediency
                      Нет, нет и еще раз нет... Чтобы ПОНИМАТЬ, а не чувствовать, ощущать, практиковать, догадываться, ДОСТАТОЧНО БЫТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ....
                      Его дело – обобщить опыт, мнения, ощущения ПРАКТИКУЮЩИХ ЛЮДЕЙ, со всем к ним уважением (ключевое замечание)...Если ученый обладает талантом, его теория будет БЛИЗКА к истине...
                      Угу, и талантливый ученый, ни разу не летавший в трансе, в состоянии понять, что я чувствую в сабспейсе? Именно ПОНЯТЬ?

                      Сообщение от expediency
                      Депрессия – болезнь, и у нее, как у любой болезни, есть три пути – летальный исход, выздоровление или переход из острой в хроническую форму. В двух последних случаях “Когда” – происходит… Чаще всего путем медикаментозного лечения и/или включения, пусть слабых, но адаптационных механизмов…
                      Согласна. Я говорила не о периоде ремиссии, а о периоде острой формы. Не была достаточно точна.

                      Сообщение от expediency
                      Как и на связи с ванильным партнером для немазохиста, потому что ЛЮБОВЬ (читай ИСТИННАЯ, А НЕ ИГРОВАЯ, БЛИЗОСТЬ, ну не удержусь)) – цитатка, Берн…), и есть самая полнокровная социальная связь…
                      Безусловно :).
                      Последний раз редактировалось Seniorita; 01-25-2006, 05:20 PM.

                      Комментарий


                      • #71
                        Ответ: Тема и депрессия

                        Депрессия – болезнь, и у нее, как у любой болезни...
                        Хотя исследовательская жилка внушает уважение, боюсь, Вы пребываете в плену нозологического подхода. И остальных, кстати, в него невольно вгоняете. А оставаясь внутри него, все (кто не отошел) схлопочут в итоге один диагноз: хрипота от споров.

                        По изначальной теме: мне верится, что облегчение возможно. Но если Вы действительно хотели технично вывести из депрессии (раз, а потом и на конвеер, за денежку), имхо, "техника" такова, что не поместится в ваше нозологическое понимание технологии: дозировки, процедуры, сколько раз в день и под каким соусом пороть.
                        Мне кажется, порка - символ (большего, что подзарядит человека). И давать надо не порку, а именно это, большее. А уж поркой или еще как: к чему руки (голова, язык) лучше заточены.

                        (перечитав) Прошу пардона, если звучит так, как будто я что-то сокровенное знаю и цену себе набивать пришел... И переправить возможность есть, да вот не знаю где... Вот уверен, что так, оттого и категоричность.
                        Оставлю как есть, учтите с этой припиской.
                        Последний раз редактировалось Аспид; 01-27-2006, 02:43 PM.

                        Комментарий


                        • #72
                          Ответ: Тема и депрессия

                          Сообщение от Аспид
                          Мне кажется, порка - символ (большего, что подзарядит человека). И давать надо не порку, а именно это, большее. А уж поркой или еще как: к чему руки (голова, язык) лучше заточены.
                          Да, вот это похоже на правду!

                          Комментарий


                          • #73
                            Ответ: Тема и депрессия

                            Сообщение от Аспид
                            Хотя исследовательская жилка внушает уважение, боюсь, Вы пребываете в плену нозологического подхода. И остальных, кстати, в него невольно вгоняете. А оставаясь внутри него, все (кто не отошел) схлопочут в итоге один диагноз: хрипота от споров.
                            )) В плену? Как тематично... Да, подход называется нозологический.

                            Только весь мой пост аж кричал о том, что "лечение" спонтанно и многообразно и к медицине, как таковой, если и имеет отношение, то лишь в одной из ипостасей...

                            Видно, воистину, мы видим только то, что хотим видеть... или можем...

                            С уважением, expediency

                            Комментарий


                            • #74
                              Ответ: Тема и депрессия

                              Простите, какой из них (постов)?
                              Первый (а он, считаю, главный) перечитал, бунта (крика) против белых халатов не вижу там и сейчас. Хотя и нозологизма там тоже нет. Он вылез дальше: как раз у Вас чаще, чем у остальных, как мантра: болезнь, лечить.
                              Цитированные посты теряют в цельности, конечно: мог и проглядеть Ваш "крик". Только зачем он в дискуссии вообще-то? Доскажите сами, найдите слова, если видите дальше других. это раз.
                              И очень быстро Вы взялись камешками в "слепцов" кидаться. Не очень приятно читать про себя многоточное "может" с обратным смыслом. Это два

                              Комментарий


                              • #75
                                Ответ: Тема и депрессия

                                Сообщение от Аспид
                                Простите, какой из них (постов)?
                                Первый (а он, считаю, главный) перечитал, бунта (крика) против белых халатов не вижу там и сейчас. Хотя и нозологизма там тоже нет. Он вылез дальше: как раз у Вас чаще, чем у остальных, как мантра: болезнь, лечить.
                                Цитированные посты теряют в цельности, конечно: мог и проглядеть Ваш "крик". Только зачем он в дискуссии вообще-то? Доскажите сами, найдите слова, если видите дальше других. это раз.
                                И очень быстро Вы взялись камешками в "слепцов" кидаться. Не очень приятно читать про себя многоточное "может" с обратным смыслом. Это два

                                Ответила Вам в персональных сообщениях...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X