Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сабспейс и Тема: размышления перед сном

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

    Сообщение от Сэр Йохан
    Когда-то давно, в бесхитростные времена исторического материализма, мы ничего не знали про сабспейс. Даже понятия такого не знали...
    Разве ж только про "сабспейс"?
    А сам "БДСМ" с сопутствующим и таким загадочным "БДР-ом"...?
    А сколько еще будет придумано разного-всякого, умного очень и не очень. Аж дух захватывает от перспектив развития мысли-то.

    Короче, Сэр Йохан, я полностью согласна с вашими "размышлениями..."
    Как по мне: во-первых, - честно, а во-вторых, - по сути.
    Вы не один:)

    (А слова разные говорить - суета...)

    Комментарий


    • #17
      Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

      Сообщение от Сэр Йохан
      Представление моё по этому вопросу я даже не пытался раскрыть, пост и так получился слишком большой. Тот, кто уже проторил дорожку в трансовые состояния, попасть туда может как угодно. Я же говорил о рекомендуемой мастерами этого дела технике, которую увы слишком многие воспринимают как единственно верную.
      Трансовые остояния - они разные все-таки. Первое "попадание" в любой транс интересно самим фактом, необычностью, и оправдано хоть бы и этим, новым опытом. А дальше - уже важно, от чего и зачем (это мое личное восприятие, из довольно небольшого опыта).
      Рекомендуемая мастерами техника мне во всех отношениях очень симпатична. И, кстати, я там не нашла ничего о том, что это - единственно правильная техника.


      Да вовсе нет. Это как раз наоборот, протест против сложившегося Культа Сабспейса, против мнения "вот кто постиг сабспейс - те тру-тематики". Я просто попытался описать другую грань СМ, которая лично мне кажется более органичной и не менее важной, и про которую на этом форуме практически ничего не написано.
      А...
      Просто утверждение, что все мазохисты в душе стремятся "за грань" и их фантазии - именно о запредельном, довольно смелое и очень спорное.
      У Вас получается, что если мазохист от болевой практики получил удовольствие, то он уже и не мазохист вовсе... Так?

      Комментарий


      • #18
        Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

        Сообщение от Ellinka
        Рекомендуемая мастерами техника мне во всех отношениях очень симпатична. И, кстати, я там не нашла ничего о том, что это - единственно правильная техника.
        Техника прекрасная. И естественно что сами мастера нигде не писали что она единственно правильная. Но когда какая-то техника освящена именем например Шороха - это в общественных глазах совсем другое, чем техника, которую испробовал на своей жене сосед Вася.
        Я не раз встечался с тем, что люди приходят в Тему, и тут же сходу канонизируют для себя какие-то правила или каких-то людей. Тот же Путь Плети - это прекрасная книжка, я безумно рад что она есть, но нельзя все что там написано принимать как единственно верное. А когда в тусовке существует эдакое негласное поклонение сабспейсу (а оно ведь существует, Вы согласны?), то новички попадают под его влияние не успев задуматься что же на самом деле им от Темы нужно.
        Опять таки хочу подчеркнуть, что появление этой темы - прежде всего попытка сгладить данное явление.

        Сообщение от Ellinka
        Просто утверждение, что все мазохисты в душе стремятся "за грань" и их фантазии - именно о запредельном, довольно смелое и очень спорное.
        Вы можете очень легко опровергнуть это утверждение. Просто скажите: я никогда о запредельном не мечтала, все мои мазохистские фантазии ограничиваются исключительно терпимыми воздействиями.
        Одного этого будет достаточно, чтобы "все" пришлось заменить хотя бы на "многие".

        Сообщение от Ellinka
        У Вас получается, что если мазохист от болевой практики получил удовольствие, то он уже и не мазохист вовсе... Так?
        Ну начнем с того, что никакого отдельного переживания не достаточно чтобы сделать начать человека кем-то считать или наоборот не считать. Всерьез говорить можно только о переживаниях периодических.
        И даже если так, то хочу уточнить: о каком удовольствии мы говорим? Об удовольствии во время экшна? О больно-приятно? Или об удовольствии после экшна?
        Если человек по жизни принимает исключительно больно-приятно, то ИМХО это все-таки не мазохист, а человек с очень высоким болевым порогом, любитель экстремального массажа. Мазохизм пожалуй начинается со страха перед болью (и если обратиться к первоисточнику, а именно к господину Мазоху, то именно так он это и описывал).

        Комментарий


        • #19
          Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

          Сообщение от Сэр Йохан
          Но большинство узнавших от нее о сабспейсе вынесли из рассказа только то, что если правильно дышать и правильно пороть...
          Достаточно правильно дышать. Достаточно задать дыханию любой навязанный извне ритм, например в такт музыки (холотропное дыхание) - и "улет" практически гарантирован. Причем такой, что многих "летчиков" приходится буквально "сбивать палкой". Другое дело, что многие просто не способны сконцентрироваться ни на чем - и тогда размеренные шлепки являются в том числе и отвлекающим сознание фактором. Так что сабспейс - это для очень ленивых.


          Сообщение от Сэр Йохан
          Да, без всяких сомнений Вы правы, практикующих "выход за грань" безумно мало. Но давайте подумаем почему.
          Каждый мазохист (как чистый, так и свитч) в душе мечтает о невыносимой боли.
          Вот с этого места всё и начинается. С моей точки зрения мечтает о невыносимой физической боли только тот, у кого накоплено много боли в душе. И не важно, чем она вызвана: или потерей близких, или личностной катастрофой, или многолетней ухмылкой соседа, который перебрасывает гнилые яблоки вам через забор и которому так и не хватило смелости зарядить этим яблоком в морду. И тогда мазохист начинает хотеть сбросить эту боль на тело, он предпочитает, чтобы страдало тело - муки души куда болезненней.

          А обыкновенный офисный планктон, который в этой жизни ни к чему не стремится и которому всё пофиг. Откуда там может взяться боль, если он ни за что не борется?


          Сообщение от Сэр Йохан
          Перевести за эту грань - дело верхнего и только верхнего. Но даже если всё обговорено, даже если кляп во рту и нету шансов переубедить или разжалобить, много ли тех, кто способен продолжать порку, видя, что близкий человек, который тебя может быть прошлой ночью ласкал и целовал, захлёбывается визгом и задыхается от боли? Что он уже где-то за гранью понятия "человек"? Кто тут не остановится?
          Опять же сошлюсь на неблагодарный опыт тематических фильмов. Иногда забавно смотреть, как Верхний раз за разом выскакивает из кадра, хотя никаких разумных предпосылок для этого нет. Или когда порет, дотягиваясь до нижней едва ли не на ципочках, стараясь держаться в остальное время где-то под стенкой. И это явно не для того, чтобы не заслонять прелестей нижней - даже не подготовленные люди каким-то шестым чувством ощущают створ камеры, а расстояние до нижней всегда больше, чем нужно камере. Причинять боль - это не такое простое занятие. И жалобы многих нижних на то, что они не могут "переключится" на доминирование, основывается ни на отсутствии агрессивности, а именно на не способности переступить этот порог - причинение боли другому, особенно после того, как на своей шкуре ощутил эту боль ...

          Комментарий


          • #20
            Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

            Сообщение от inquisitor
            С моей точки зрения мечтает о невыносимой физической боли только тот, у кого накоплено много боли в душе. И не важно, чем она вызвана: или потерей близких, или личностной катастрофой, или многолетней ухмылкой соседа, который перебрасывает гнилые яблоки вам через забор и которому так и не хватило смелости зарядить этим яблоком в морду. И тогда мазохист начинает хотеть сбросить эту боль на тело, он предпочитает, чтобы страдало тело - муки души куда болезненней.

            А обыкновенный офисный планктон, который в этой жизни ни к чему не стремится и которому всё пофиг. Откуда там может взяться боль, если он ни за что не борется?

            Опять же сошлюсь на неблагодарный опыт тематических фильмов. Иногда забавно смотреть, как Верхний раз за разом выскакивает из кадра, хотя никаких разумных предпосылок для этого нет. Или когда порет, дотягиваясь до нижней едва ли не на ципочках, стараясь держаться в остальное время где-то под стенкой. И это явно не для того, чтобы не заслонять прелестей нижней - даже не подготовленные люди каким-то шестым чувством ощущают створ камеры, а расстояние до нижней всегда больше, чем нужно камере. Причинять боль - это не такое простое занятие. И жалобы многих нижних на то, что они не могут "переключится" на доминирование, основывается ни на отсутствии агрессивности, а именно на не способности переступить этот порог - причинение боли другому, особенно после того, как на своей шкуре ощутил эту боль ...
            1. Интересно, как Вы объясните, что происходит с душевной болью тех людей, у которых многолетний мазохисткий опыт?
            2, Хочется правда еще спросить почему планктон растет обязательно в офисе, и поинтересоваться..сколько офисных сотрудников присутствует хотя бы на этом форуме.
            3. надо же....а театральные актеры рассказывают в интервью о том, что им трудно сниматься в кино именно потому, что они "вываливаются" из кадра, привыкнув к сцене.

            Комментарий


            • #21
              Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

              Так же как я был безоговорочно согласен с первым постом Инквизитора, так же я почти полностью не согласен с этим.

              Сообщение от inquisitor
              Достаточно правильно дышать. Достаточно задать дыханию любой навязанный извне ритм, например в такт музыки (холотропное дыхание) - и "улет" практически гарантирован...
              Знаете, я много чем занимался и разных людей повидал. Занимался например медитациями, в которых ритмическое дыхание в такт музыки было базовой техникой. И что же, вы хотите сказать что весь зал улетал? Улетали только те, кто и так по жизни летают, остальные сидели твёрдо на земле.
              И примерно то же я видел с участием флоггера - кому легко даётся, то куда-то улетал. А остальные лежали, дышали и терпеливо ждали прихода. Если бы было так просто летать, никто пешком бы не ходил.

              Сообщение от inquisitor
              С моей точки зрения мечтает о невыносимой физической боли только тот, у кого накоплено много боли в душе.
              С этим не согласен просто категорически. Не подтверждается ни моей жизнью, ни всем моим кругом тематических знакомств. Какая такая интересно душевная боль накопилась у шестилетнего мальчика, который на тихом часе в детском саду мечтал что придут люди в масках и будут его пороть? У мальчика из благополучной семьи, где его все обожали и на руках носили?
              Опять же, откуда копится эта "душевная боль" между сессиями? При сытой благополучной жизни с любимым человеком?
              Как-то вы право слово не там ищете объяснений.

              Сообщение от inquisitor
              А обыкновенный офисный планктон, который в этой жизни ни к чему не стремится и которому всё пофиг. Откуда там может взяться боль, если он ни за что не борется?
              Не буду даже заостряться на дискриминационном и оскорбительным смыслом этого утверждения. Скажу другое: лично я проработал большую часть жизни в офисе, не имею ни одного значимого жизненного устремления и считаюсь законченным пофигистом. То есть я - типичный представитель описанного выше планктона. Внимание вопрос - отчего же это я всё-таки мазохист с экстремальными фантазиями и практиками? Можете объяснить с привлечением душевной боли, можно без.

              Сообщение от inquisitor
              Опять же сошлюсь на неблагодарный опыт тематических фильмов. Иногда забавно смотреть, как Верхний раз за разом выскакивает из кадра, хотя никаких разумных предпосылок для этого нет. Или когда порет, дотягиваясь до нижней едва ли не на ципочках, стараясь держаться в остальное время где-то под стенкой...
              Думаю что смотрел больше половины всех мировых фильмов про флагелляцию снятых за последние двадцать лет. Хоть убейте, не помню забавных Верхних, выскакивающих из кадра без разумных предпосылок. Да и вряд ли студийным профессионалам, перепоровшим сотни девушек, стоит приписывать душевную дрожь перед причинением боли.

              Комментарий


              • #22
                Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                Сообщение от Сэр Йохан
                И что же, вы хотите сказать что весь зал улетал? Улетали только те, кто и так по жизни летают, остальные сидели твёрдо на земле.
                И примерно то же я видел с участием флоггера - кому легко даётся, то куда-то улетал. А остальные лежали, дышали и терпеливо ждали прихода. Если бы было так просто летать, никто пешком бы не ходил.
                А как же теория с эндорфинами?

                Комментарий


                • #23
                  Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                  Сообщение от Nuarski
                  Не дочитал.
                  я тоже сначала не дочитала, но потом таки набралась сил и дочитала...

                  Комментарий


                  • #24
                    Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                    все таки не осилила, но впечатление сложилось очень устойчивое вот в чем:
                    - те кто не испытывали сабспейс просто не знают о чем говорят.
                    -не понимаю что плохого в том, что появился термин емко и точно описывающий то, что ему положено описывать.
                    -почему все пользуются словом компьютер, а не электронная вычислительная машина.
                    -могу вас заверить, что сабаспейс это не только сочетание правильных ударов и правильного дыхания.
                    -и последнее не понимают, почему все такие возмущенные еще тусят среди нас таких вот не тру-тематиков?

                    Комментарий


                    • #25
                      Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                      Сообщение от Черная Хельга
                      все таки не осилила
                      Вцелом - заметно :)

                      Сообщение от Черная Хельга
                      те кто не испытывали сабспейс просто не знают о чем говорят.
                      Точно говорю вам, знают. Говорят таки о сабспейсе. На этой ветке по крайней мере.

                      Сообщение от Черная Хельга
                      не понимаю что плохого в том, что появился термин емко и точно описывающий то, что ему положено описывать.
                      Целиком с вами согласен. Что плохого - не понимаю. А вы про какой термин то?

                      Сообщение от Черная Хельга
                      почему все пользуются словом компьютер, а не электронная вычислительная машина.
                      Аааааа, про этот! Ну тут уж точно ничего плохого. Говорю Вам как программист.

                      Сообщение от Черная Хельга
                      могу вас заверить, что сабаспейс это не только сочетание правильных ударов и правильного дыхания.
                      Вам - верю.

                      Сообщение от Черная Хельга
                      и последнее не понимают, почему все такие возмущенные еще тусят среди нас таких вот не тру-тематиков?
                      Тоже не понимаю. Шли бы они куда-нибудь подальше, в свою тусовку возмущенных.

                      Комментарий


                      • #26
                        Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                        Сообщение от natals
                        1. Интересно, как Вы объясните, что происходит с душевной болью тех людей, у которых многолетний мазохисткий опыт?
                        То же, что происходит с людьми, у которых есть внедорожник. Если они его используют для поездок в ближайший супермаркет и для редких пикников у трех сосен - то это одно. Если же они используют инструмент на полную мощность... - то остается вспомнить, что внедорожник это машина, которая застрянет там, куда другие просто не доедут..

                        Сообщение от natals
                        2, Хочется правда еще спросить почему планктон растет обязательно в офисе, и поинтересоваться..сколько офисных сотрудников присутствует хотя бы на этом форуме.
                        Приношу свои извинения за излишне резкую формулировку - вырвался крик управленца, которому время от времени приходится рулить этими "командами средневзвешеннонормальных, полностью адекватных и 100% вменяемых сотрудников".

                        Сообщение от natals
                        3. надо же....а театральные актеры рассказывают в интервью о том, что им трудно сниматься в кино именно потому, что они "вываливаются" из кадра, привыкнув к сцене.
                        У профессионалов свои проблемы, до которых многим "простым смертным" достаточно далеко. А вот когда пытаешься видеокамеру нацелить "чуть не туда и чтобы не заметили" - очень четко видно не слишком желательное для оператора поведение.

                        Комментарий


                        • #27
                          Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                          Сообщение от inquisitor
                          То же, что происходит с людьми, у которых есть внедорожник. Если они его используют для поездок в ближайший супермаркет и для редких пикников у трех сосен - то это одно. Если же они используют инструмент на полную мощность... - то остается вспомнить, что внедорожник это машина, которая застрянет там, куда другие просто не доедут..
                          Перечитывал одиннадцать раз. Много думал.
                          Сообщение от inquisitor
                          Приношу свои извинения за излишне резкую формулировку - вырвался крик управленца, которому время от времени приходится рулить этими "командами средневзвешеннонормальных, полностью адекватных и 100% вменяемых сотрудников".
                          Упаси нас бог от управленцев, которые в своих сотрудниках видят только серую массу "средневзвешеннонормальных".

                          Комментарий


                          • #28
                            Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                            Сообщение от Сэр Йохан
                            Целиком с вами согласен. Что плохого - не понимаю. А вы про какой термин то?

                            Аааааа, про этот! Ну тут уж точно ничего плохого. Говорю Вам как программист.
                            отвечаю как программист, читать нужно было внимательнее, ибо я говорила как тематик о сабспейсе...

                            Пы.Сы. вопросы были адресованы не вам - ваши ответы есть в начале топика, емкие и подробные...

                            Комментарий


                            • #29
                              Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                              Сообщение от Сэр Йохан
                              Но когда какая-то техника освящена именем например Шороха - это в общественных глазах совсем другое, чем техника, которую испробовал на своей жене сосед Вася.
                              Как по мне, то совсем разные вещи, но если сосед Вася проработает свою технику в течение нескольких лет на нескольких десятках (а лучше сотнях) людей, обоснует ее теоретически, убедит меня в ее безопасности... то, возможно, буду готова попробовать. А Вася, который заявляет "Я порол свою Фросю так целых три раза, я опытный Верхний", меня чем-то смутит, и дело здесь не в священных именах, отнюдь. Просто вдумчивый подход к тому, что собираешься делать, мне - важен. В БДСМ, где практики встречаются потенциально опасные - вдвойне важен. Такой вот фетиш, если хотите:).

                              А когда в тусовке существует эдакое негласное поклонение сабспейсу (а оно ведь существует, Вы согласны?)
                              Не могу согласиться. У кого существует поклонение? У нижних, которые его и не видели? Или у верхних, утверждающих, что им вообще плевать на то, что этот нижний почувствует?:)
                              Или мне так не повезло, или "наша Галя балованная"(с), но с толпами поклонников методики не сталкивалась (хоть и совершенно не против:D, если что), скорее у меня сложилось ощущение, что их - единицы и искать надо терпеливо и долго.

                              , то новички попадают под его влияние не успев задуматься что же на самом деле им от Темы нужно.
                              Для профилактики - ну сводите новичка в сабспейс, останется неудовлетворен - будет думать дальше. Это шутка, отчасти. А вообще, ключевое слово - задуматься. Новичкам это полезно, особенно в Теме. А вот если новичок задумается, то у него как раз может возникнуть пристрастие к понятной обоснованной методике, которая при выполнении простых правил дает возможность и получить то, зачем пришел, и не сомневаться, что с сессии попадешь не в больницу (и это - не худший вариант). Потому что рассказы соседа Васи о стремлении к запредельному ничего такого не обещают.
                              Опять таки хочу подчеркнуть, что появление этой темы - прежде всего попытка сгладить данное явление.
                              А я - просто пытаюсь объяснить, чем явление вызвано.

                              Вы можете очень легко опровергнуть это утверждение. Просто скажите: я никогда о запредельном не мечтала, все мои мазохистские фантазии ограничиваются исключительно терпимыми воздействиями.
                              Одного этого будет достаточно, чтобы "все" пришлось заменить хотя бы на "многие".
                              Заменяйте. У меня, наверно, плохо с фантазией. Есть вещи, которых хочется, есть те, которых не хочется (тоже из реализуемых и терпимых), и есть - чрезмерные, о которых и думать неприятно.

                              Если человек по жизни принимает исключительно больно-приятно, то ИМХО это все-таки не мазохист, а человек с очень высоким болевым порогом, любитель экстремального массажа. Мазохизм пожалуй начинается со страха перед болью (и если обратиться к первоисточнику, а именно к господину Мазоху, то именно так он это и описывал).
                              Я здесь не соглашусь, просто потому, что г-н Мазох описывал вообще не то, что сейчас принято относить к физическому мазохизму, и это будет уже новая дискуссия о пси-составляющей БДСМ. Так?

                              Комментарий


                              • #30
                                Ответ: Сабспейс и Тема: размышления перед сном

                                Сообщение от Сэр Йохан
                                Занимался например медитациями, в которых ритмическое дыхание в такт музыки было базовой техникой. И что же, вы хотите сказать что весь зал улетал? Улетали только те, кто и так по жизни летают, остальные сидели твёрдо на земле.
                                Дык, выходя в "контрольно-балансировочный режим" на третьи сутки тантрического семинара не раз натыкался на совершенно не понимающие и пустые взгляды. Находились те, кого не "пробила" и трехсуточная накачка. Могу поспорить, что есть люди, которых невозможно вывести в режим "больно-невыносимо". Такие будут впадать в "одеревенение", когда просто отключается всякая восприимчивость к любым воздействиям (похоже, что разновидность болевого шока), или просто терять сознание от пары более-менее сильных шлепков.


                                Сообщение от Сэр Йохан
                                Какая такая интересно душевная боль накопилась у шестилетнего мальчика, который на тихом часе в детском саду мечтал что придут люди в масках и будут его пороть? У мальчика из благополучной семьи, где его все обожали и на руках носили?
                                А о попытках самоубийств именно детей из очень благополучных семей по причине полученной двойки на контрольной слышали? Или вы считаете, что человек начинает жить где-то после 16, а до этого он ничего не чувствует и не накапливает?
                                И особенно ярко это проявляется в благополучных семьях, в которых завышенные ожидания относительно потомков развиваются на фоне общей эмоциональной сухости и холодности семейных отношений. Недополученная в детстве родительская ласка + "ты же сын вот таких родителей, которые о тебе вот так заботятся, так что ты должен быть...", формирующий ранний комплекс вины = простейший случай причины таких фантазий. И всё это при невозможности разрядить чувство вины из-за того, что родители практикуют по большоей части психологические наказания, опять же завышаяя планку требований относительно возраста ребенка: "мы к тебе как к взрослому обращаемся, ты должен понимать..." и т.п.



                                Сообщение от Сэр Йохан
                                Внимание вопрос - отчего же это я всё-таки мазохист с экстремальными фантазиями и практиками? Можете объяснить с привлечением душевной боли, можно без.
                                Если можете, опишите динамику смены свои ощущений и чувств после экшена, когда вас хорошо выпороли с переходом за грань невыносимой боли. Свои пожелания к последующему развитию событий сразу после порки, через полчаса после неё, к поведению партнерши в эти временнные промежутки и до вашего расставания - и тогда станет понятно, что именно вы ищите в экстремальном мазохизме, какую недостачу в себе хотите этим восполнить. Причины будут лежать очень близко к поверхности.


                                А я тем временем свою версию динамики ощущений постараюсь описать...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X