БДСМ-клубы

[bestia]

Re: БДСМ-клубы

"Косяки" клуба несопоставимы с "косяками" индивидуумов в аналогичных ситуациях. Например, свободный саб, едущий на встречу к незнакомому ему Дому, рискует пережить очень много неприятных моментов. А свободный саб, являющийся участником клуба БДСМ / не только - Харьковского клуба, точно знаю это и по поводу Московского клуба "Извергения" ! / - имеет куратора, который заранее или в момент встречи устанавливает связь с этим незнакомым Домом, обеспечивая вполне реальную защиту своего подопечного от имени клуба.

Ситуации не аналогичны.
Про безопасность свиданий с незнакомыми людьми еще детей учат, рассказывая всякие страшилки. К сожалению, естественный отбор буксует в цивилизованном обществе.
Насчет реальной защиты - это фантастика. В лучшем случае клуб поможет постфактум. Разгребать последствия.

Федот, да не тот. Объём информации клуба несоизмерим с возможностями отдельного человека. Просто потому, что организованная группа людей, действуя согласованно и целенаправленно, в геометрической прогрессии по сравнению с одним человеком может получать и обрабатывать требуемую информацию. Аксиома, однако.

Ага. А если миллион обезьян посдадить за пишущие машинки, то рано или поздно они напечатают Войну и Мир. Или что-то еще гениальное. Теория вероятности, однако.

Если бы означенная аксиома была, то не было бы гениальных ученых. Исключительно толпы профанов, действующих соглассовано и целенаправленно.
Кстати, организация большого числа людей для какой-то деятельности - это очень затратная задача. Вот где затраты на организацию растут в прогрессии от количества участников.

Специальные вопросы. Если бы они задавались не в "общей струе", а корректно и последовательно - имело бы смысл на них отвечать. А то получается, что я должен невольно искать какие-то аргументы и доводы в оправдание тому, чем по поручению моих друзей и так обязан заниматься ежедневно и ежечасно.

При всем моем уважении к Вам, как участнику дискуссии на этих страницах, Ваши высказывания полны логических неточностей и уходов от ответа. Может, действительно, лучше жевать(зачеркнуто) заниматься тем, что Вам более старшие товарищи по клубу указали?

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Ситуации не аналогичны.
Про безопасность свиданий с незнакомыми людьми еще детей учат, рассказывая всякие страшилки. К сожалению, естественный отбор буксует в цивилизованном обществе.
Насчет реальной защиты - это фантастика. В лучшем случае клуб поможет постфактум. Разгребать последствия.

Если человеку, задумавшего недоброе и неадекватное, станет известно, что его встреча с нижней априори находится под эгидой определённой и конкретной БДСМ-организации, он в большинстве случаев откажется от своих намерений. Таковы законы психологии, если хотите - даже судебной психологии. И - такова практика, о которой, быть может, расскажут здесь сталкивавшиеся с теми и другими вариантами встреч с незнакомым Верхним люди.

Ага. А если миллион обезьян посдадить за пишущие машинки, то рано или поздно они напечатают Войну и Мир. Или что-то еще гениальное. Теория вероятности, однако.

Люди - не обезьяны. По крайней мере те, которые делают общее дело по договорённости между собою. Если Вы этого не учитываете в своих рассуждениях - тогда данные рассуждения более чем умозрительны.

Если бы означенная аксиома была, то не было бы гениальных ученых. Исключительно толпы профанов, действующих соглассовано и целенаправленно.
Кстати, организация большого числа людей для какой-то деятельности - это очень затратная задача. Вот где затраты на организацию растут в прогрессии от количества участников.

Учёные Новой и Новейшей истории, даже сверхгениальные, не работали в одиночку. Лаборатории, экспериментальные центры, оценка достижений учёным миром - без этого не было бы никаких открытий.
А здесь мы не о научных открытиях рассуждаем. А о том, если хотите, как на практике сделать информацию и опыт наиболее полезными и применимыми для более или менее ограниченной социальной группы людей. Лично Вы - ничего в этом плане не предложили, ограничиваетесь тем, что подвергаете критике и сомнениям идеи и достижения иных людей. Отсюда и дальнейшие Ваши выводы:

При всем моем уважении к Вам, как участнику дискуссии на этих страницах, Ваши высказывания полны логических неточностей и уходов от ответа. Может, действительно, лучше жевать(зачеркнуто) заниматься тем, что Вам более старшие товарищи по клубу указали?

Если бы я располагал суммарным временем, которым располагают все мои оппоненты, недоброжелатели и те самые неадекваты, о логике которых мы пытаемся рассуждать, пишущие здесь - я бы, скорее всего, без особого труда расставил бы все точки по своим, логически безупречным местам.
Если Вам привычно слушать чьи-либо указания, не стОит наделять этим свойством своих собеседников. Хотя бы из того самого уважения, о котором Вы периодически пишете.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

А здесь мы не о научных открытиях рассуждаем. А о том, если хотите, как на практике сделать информацию и опыт наиболее полезными и применимыми для более или менее ограниченной социальной группы людей.

для того, чтобы информация и опыт были полезными и применимыми, они должны быть
а) полезными;
б) доступными.
на практике это выглядит так: у вас есть опыт - вы его описываете и выкладываете описание в общедоступное место. всё. а читатели уже сами делают выводы - полезен ваш опыт, или нет.
что тут ещё можно обсуждать и какие огороды городить - решительно непонятно.

Лично Вы - ничего в этом плане не предложили, ограничиваетесь тем, что подвергаете критике и сомнениям идеи и достижения иных людей.

какие идеи? какие достижения? можете перечислить конкретно, по пунктам?

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]

Как раз личная симпатия / как Вы верно пишете далее / - неприемлема в решении таких вопросов. Совет клуба исходит из соответствия утверждений желающего вступить в клуб - его реальным делам. Говоря очень обобщённо, не вызывает у Совета доверия человек, позиционирующий себя как опытный Доминант или сабмиссив, если этот человек не состоит / тем паче - вообще никогда не состоял / в реальных БДСМ-отношениях. И т.д. и т.п.[/FONT]

[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]У меня там знак вопроса был, если вы внимательно читали.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Довольно странный критерий если вдуматься. А задумываться вы, кажется, не собираетесь.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Понятие реальный Тематик, как и реальные БДСМ-отношения довольно спорен.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если вы не лезете в отношения, то, как решить, что они реальны?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Кроме того, для нижнего новый Верхний это новые отношения и новые требования.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Сам по себе опыт здесь не совсем важен, иногда он даже мешает.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Банальный до невозможности пример. Собственно сам Я. Как вы можете оценить мою реальность? Не физическую, а как Тематика и как Доминанта?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Есть и другая ситуация, зачастую тёмные стороны того или иного широко известного Верхнего обнаруживаются неожиданно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Нет - не означает, что не будет. Рациональнее поставить вопрос так: целесообразным ли было бы создание такого единого информационного пространства, такой теории, признаваемой всеми, сообщества Д/с-ников и сообщества БДСМ-ров в целом ? И, в этой связи, - не начинается ли формирование данного "общего" - с "частных", локальных инициатив и вкладов в общее дело ?[/FONT]
[FONT=Verdana]Если отвечать - "да", - закатывать рукава и создавать.[/FONT]
[FONT=Verdana]Если отвечать - "нет", - остаться в позиции нейтрального наблюдателя, не рискуя остаться для истории БДСМ сломанными палками в её колёсах.[/FONT]
[FONT=Verdana]Третьего не дано. [/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]На вопросы обычно отвечают в той форме, в которой они заданы. Иначе велик риск ответить на совершенно другой вопрос.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы в который раз оперируете совершенно абсурдными, насквозь виртуальными понятиями с нулевым объёмом.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Тот факт, что нет никакого сообщества Дс-ников, есть только отдельные группки, с большей или меньшей степенью развлекающиеся БД играми на тему Дс, а вот чего-то единого нет, остаётся за пределами Вашего восприятия.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Сообщества БДСМеров тоже в природе не существует. Есть виртуальные персонажи, которые в большей или меньшей степени соотносятся с живыми людьми их, создавшими и раскиданные на десятки форумов. Есть сегмент Интернет тусовки живущий по правилам Интернета и объединённый в некоторой степени общими интересами. Со всеми плюсами и минусами, которые накладывает Интернет. Это тоже Вам видимо не понятно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что касается общей и частной теории. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Предложенным Вами путём перехода от частной теории к общей можно было бы придти только в одном случае. Утвердить одну частную Теорию как Общую. Но в условиях постоянно расширяющегося информационного поля, появления новых идей и новых людей это не возможно. Даже если не брать во внимание факт наличия свободы к доступу информации.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]"Косяки" клуба несопоставимы с "косяками" индивидуумов в аналогичных ситуациях. Например, свободный саб, едущий на встречу к незнакомому ему Дому, рискует пережить очень много неприятных моментов. А свободный саб, являющийся участником клуба БДСМ / не только - Харьковского клуба, точно знаю это и по поводу Московского клуба "Извергения" ! / - имеет куратора, который заранее или в момент встречи устанавливает связь с этим незнакомым Домом, обеспечивая вполне реальную защиту своего подопечного от имени клуба.[/FONT]
[FONT=Verdana]А что касается исправления ошибок - в эффективности данного механизма и заключается показатель жизнеспособности клуба. Одному человеку в любом случае труднее, чем организованной группе людей, - разобраться в ситуации, отбросить от себя плохое и продолжить движение к хорошему. [/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Риск саба это всегда его индивидуальный риск, размазать его на группу людей просто не получится.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Ведь саб рискует своим здоровьем и решение рисковать или сидеть дома предпринимает самостоятельно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]При этом группа потенциально несёт большую опасность. В этом, в частности специфика групповой психологии от индивидуальной.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Да и вопрос разницы совершения преступления группой лиц или индивидуально остаётся.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Как известно Чарльза Менсона там не было, что никому не помешало.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Одному человеку некоторые вопросы решить проще, некоторые сложнее. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]С другой стороны, для того чтобы решать проблемы людям совершенно не обязательно быть Тематиками или будучи ими, быть объединёнными в клуб по формальному основанию.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Отношений в любом случае - никогда никто не увидит. Речь может идти о внешних проявлениях данных отношений, проявлений как тематических, так и лишённых БДСМ-ного содержания.[/FONT]
[FONT=Verdana]Клуб, по крайней мере, лишает человека возможности внутри клуба - выдавать желаемое за действительное, приветствует все положительные проявления отношений внутри клуба и порицает - все негативные проявления, способствует их нивелированию.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так если никто не увидит отношения, то, что оценивать?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И как скоро Клуб начнёт использовать свои ресурсы, чтобы прикрыть членов, которые "нечаянно ошиблись" и давить нижних, которые "не так всё поняли".[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В Ваших действиях наведения тени на плетень и "замыкания в себе" более чем.[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana] Федот, да не тот. Объём информации клуба несоизмерим с возможностями отдельного человека. Просто потому, что организованная группа людей, действуя согласованно и целенаправленно, в геометрической прогрессии по сравнению с одним человеком может получать и обрабатывать требуемую информацию. Аксиома, однако.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Харон, я вас, похоже, шокирую, но есть такая штука Интернет.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И есть люди, с которыми так или иначе знакомишься, когда занимаешься определённым родом деятельности достаточно долго.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так при наличии Интернета и определённого желания разницы нет никакой.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Сейчас Интернет сайты есть даже у школ, и поиск информации не требует большого числа людей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это не считая того, что прямой связи между количеством людей и информацией собственно нет.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вот предположим захочу я связаться с министром здравоохранения России, так поболтать и задать вопрос по его ведомству или с ведущим специалистом в одной из областей медицины. От количества людей информация будет слабо зависеть.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Мне реально пришлось однажды искать следы человека уехавшего в 19 века в Бразилию выращивать кофе. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это оказалось не так сложно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]С его потомками я связался довольно быстро, с учётом разницы в часовых поясах[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А я вовсе не специалист в поиске информации в Интернете.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Специальные вопросы. Если бы они задавались не в "общей струе", а корректно и последовательно - имело бы смысл на них отвечать. А то получается, что я должен невольно искать какие-то аргументы и доводы в оправдание тому, чем по поручению моих друзей и так обязан заниматься ежедневно и ежечасно.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В таких случаях обычно говорят: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж"[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если уж мой здоровый интерес вызывает у Вас негатив, то совершенно непонятно, что вы собрались делать с негативом, который вызывает ваша лишённая аргументов манера ответа.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Аргументы и доводы у Вас должны были быть еще со стадии обдумывания проекта того, что вы делаете и что, якобы является Дс-клубом.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Увы, у вас нет ни веских доводов, ни веских аргументов.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Если полагать, по сути, что у Н/нас в субкультуре и так всё хорошо и идеально, "сад у каждого в порядке и на грядке георгин", словами Щербакова - то и делать, стало быть, нечего и незачем. Можно уже и помирать спокойными и удовлетворёнными. Так понимать Вас ?

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Лично у меня в порядке.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И я знаю довольно многих людей Верхних и нижних у которых Всё в порядке.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вот так в принципе, на мой взгляд единственная проблема это отсутствие переводов на русский больших, академических работ англо, франко и немецко-говорящих специалистов, с развёрнутыми комментариями.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Понятно, что достать и читать оригиналы не проблема, но положить на полку русскоязычное издание было бы довольно приятно.[/FONT]

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Times New Roman]Значит проблема не в обществе, а в отсутствии хорошего психолога.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Правильно ли я поняла Вас, психолог необходим подавляющему большинству людей? Поскольку подавляющее большинство людей, по мнению тех же психологов, имеют бисексуальные наклонности. И единицы их не скрывают. Если я Вас поняла неправильно, поясните, пожалуйста, вышепроцитированную фразу.[/FONT][FONT=Times New Roman]

Люди разные.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И вот что поразительно, наши взаимоотношения с людьми, как вообще, так и относительно круга общения прямо зависят от нас самих.[/FONT]

Безусловно.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

для того, чтобы информация и опыт были полезными и применимыми, они должны быть
а) полезными;
б) доступными.
на практике это выглядит так: у вас есть опыт - вы его описываете и выкладываете описание в общедоступное место. всё. а читатели уже сами делают выводы - полезен ваш опыт, или нет.
что тут ещё можно обсуждать и какие огороды городить - решительно непонятно.

Принципиально неверно.
Для того чтобы информация и опыт были полезными и применимыми, они должны быть полезными и доступными именно и исключительно для тех конкретных людей, которые в ней нуждаются. Специальная и остродефицитная информация - тем более, чтобы ею не смогли воспользоваться в своих корыстных целях мошенники и коммерсанты. / В данном случае - коммерсанты от БДСМ, которые привыкли драть с ближнего своего деньги даже за демонстрацию практик, в которых несколько преуспели /.
Отсюда и барьеры, и огороды.
Лично вы, АлекЗандер - имели прямую возможность общаться со мною и получать какую угодно информацию из первых рук, правду я говорю ? Не сложилось - теперь дискутируем на форумах, показывая людям, кто из нас более логичен и опытен в предмете обсуждения. Такие вот дела.

какие идеи? какие достижения? можете перечислить конкретно, по пунктам?

Могу. Но не считаю нужным этого делать публично. Можно, разумеется, назвать меня лгуном и сказать, что на самОм деле этих идей и достижений не существует. Однако так уже было в августе прошлого года - и наиболее рьяные авторы подобных утверждений, как легко заметить, молчат. " В чём сила, брат? В деньгах или в правде ? " / х/ф "Брат-2" /

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

Могу. Но не считаю нужным этого делать публично. Можно, разумеется, назвать меня лгуном и сказать, что на самОм деле этих идей и достижений не существует. Однако так уже было в августе прошлого года - и наиболее рьяные авторы подобных утверждений, как легко заметить, молчат. " В чём сила, брат? В деньгах или в правде ? " / х/ф "Брат-2" /

- В чем сила, брат?
- В правде.
- В чем правда, брат?
- В пользе.
- В чем польза, брат?
- В правде.
- А правда, в силе? Да, брат?
- Нет.
- А в чем, брат?
- А в том, что я сказал!!

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Times New Roman]У меня там знак вопроса был, если вы внимательно читали.[/FONT]...

Ваша речь, говоря юридически, излишне эмоциональна и безапелляционна, местами казуистична. В ванильных судах, где решаются судьбы людей - если Вы оцените её беспристрастно и объективно - её бы никто не слушал. Поскольку не даёт ясного ответа на прямой вопрос: признаёте ли Вы необходимость БДСМ-клубов вообще и БДСМ-клубов Д/с-ников - в частности ?
Если как-то пытаться оппонировать к отдельным фрагментам Ваших высказываний, то получится вообще алогично. Признаю ли я интернет? - Да Вы сами не можете не признать, что я в некоторой степени владею навыками виртуального публичного общения, коль скоро: разделяете, соглашаетесь, или не соглашаетесь, возражаете и иногда даже защищаете, один против всех ! мои те или иные позиции - уже не на первом форуме ?
Вопросы виртуальной коммуникации не связаны напрямую с уровнем понимания БДСМ конкретным человеком. Хотя бы потому, что Инет - не научит думать, а даже самую качественную информацию - необходимо ещё обработать и правильно применить.
А что касается факта существования клуба, который я здесь представляю, - к нему можно относиться по-разному, разумеется. Невозможно только его оспорить, или придать этому факту какие-то критерии и сравнительные характеристики - по причине отсутствия корректных аналогов для сравнения в настоящее время.

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]

[/SIZE][/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman]Правильно ли я поняла Вас, психолог необходим подавляющему большинству людей? Поскольку подавляющее большинство людей, по мнению тех же психологов, имеют бисексуальные наклонности. И единицы их не скрывают. Если я Вас поняла неправильно, поясните, пожалуйста, вышепроцитированную фразу.[/FONT][FONT=Verdana][FONT=Times New Roman][SIZE=3][/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Verdana]Некоторые психологи действительно считают, что психолог необходим практически всем.[/FONT]
[FONT=Verdana]Лично я своих наклонностей не скрываю, как тематических, так и Тематических.[/FONT]
[FONT=Verdana]Я немного о другом, о людях, которые не живут в мире с собой и от того конфликтуют с обществом. [/FONT]
[FONT=Verdana]

Принципиально неверно.[/FONT]

[FONT=Verdana]Для того чтобы информация и опыт были полезными и применимыми, они должны быть полезными и доступными именно и исключительно для тех конкретных людей, которые в ней нуждаются. Специальная и остродефицитная информация - тем более, чтобы ею не смогли воспользоваться в своих корыстных целях мошенники и коммерсанты. / В данном случае - коммерсанты от БДСМ, которые привыкли драть с ближнего своего деньги даже за демонстрацию практик, в которых несколько преуспели /.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вот как раз об ограничениях и отгораживании от других.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Большой ошибкой в Ваших рассуждениях является предположение о наличии некой остродефицитной и узкоспециальной недоступной больше никак.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Насколько я вижу ситуацию, такой информации в природе не существует.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Более того, тенденция прямо обратна вашим заявлениям.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Принципиально неверно.[/FONT]

[FONT=Verdana]Лично вы, АлекЗандер - имели прямую возможность общаться со мною и получать какую угодно информацию из первых рук, правду я говорю ? Не сложилось - теперь дискутируем на форумах, показывая людям, кто из нас более логичен и опытен в предмете обсуждения. Такие вот дела.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так со стороны. Зандер более чем логичен, его аргументация вполне стройна.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы же постоянно занимаетесь мифотворчеством, и уходами от ответа по любому поводу.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вполне себе пример, кстати:[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Могу. Но не считаю нужным этого делать публично. Можно, разумеется, назвать меня лгуном и сказать, что на самОм деле этих идей и достижений не существует. Однако так уже было в августе прошлого года - и наиболее рьяные авторы подобных утверждений, как легко заметить, молчат. " В чём сила, брат? В деньгах или в правде ? " / х/ф "Брат-2" /

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это как тот анекдот со страшной буржуинской тайной.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Которая потому страшная, что её нет.[/FONT]

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Принципиально неверно.

неверно то, что что полезная информация должна быть полезной?
или неверно то, что она должна быть доступной?

Лично вы, АлекЗандер - имели прямую возможность общаться со мною и получать какую угодно информацию из первых рук, правду я говорю ?

м-м... напомните, пожалуйста, по какому вопросу вы ко мне обращались. я, конечно же, не исключаю, что такое было, но не помню, простите.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]Я немного о другом, о людях, которые не живут в мире с собой и от того конфликтуют с обществом.

[/FONT]
Почему же, позвольте спросить, Вы свои реплики адресовали мне? А я ведь писала о своем личном опыте. В котором, кстати, не припоминаю конфликтов с обществом.

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]

Ваша речь, говоря юридически, излишне эмоциональна и безапелляционна, местами казуистична

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Подобный упрёк скорее можно адресовать к Вам.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Кроме того, Ваши посты при богатстве патетики лишены фактической составляющей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Я тут внимательно перечитал свои посты в этой теме, я бы не назвал их эмоциональными вообще. Скорее они несколько суховаты.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И довольно забавно упрекать меня в безапелляционности при условии, что основная часть моих постов это уточняющие вопросы, на которые впрочем я так и не получил ответа, как впрочем и не только я.[/FONT]
[FONT=Verdana]

В ванильных судах, где решаются судьбы людей - если Вы оцените её беспристрастно и объективно - её бы никто не слушал.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Формулировка ванильные суды, предполагает наличие судов Тематических.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Лично мне как-то понятней Арбитражный суд, Федеральный Суд общей юрисдикции. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Хотя, может в Харькове, и существуют специальные ванильные суды. Вполне такое допускаю.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если говорить об Уголовном или Гражданском процессе, то скорее Вы с такими ответами рисковали бы быть привлечённым за неуважение к суду. Судьи в Российских судах, как подозреваю и в судах Украинских, очень неприязненно относятся к отсутствию доказательств, аргументов и патетике на пустом месте.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Поскольку не даёт ясного ответа на прямой вопрос: признаёте ли Вы необходимость БДСМ-клубов вообще и БДСМ-клубов Д/с-ников - в частности ?[/FONT]

[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это для вас нечто вроде Символа Веры, как я понимаю?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]На пост-Советском пространстве я считаю существование БДСМ-клубов в Западноевропейском и Американском понимании как бессмысленным, так и не возможным.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что очевидно как теоретически, так и с учётом существующего практического опыта попыток создать такие клубы.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Если как-то пытаться оппонировать к отдельным фрагментам Ваших высказываний, то получится вообще алогично.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А вы не берите вырезанные внесистемно фрагменты, обрывки фраз. И не начинайте вольные рассуждения по их поводу.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А действуйте хоть немного логичнее и грамотнее.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возможно, тогда Вам будет проще.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Хотя возможно, тогда вы сами себя переспорите, увидев свои порой удивительные ошибки.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Признаю ли я интернет? - Да Вы сами не можете не признать, что я в некоторой степени владею навыками виртуального публичного общения, коль скоро: разделяете, соглашаетесь, или не соглашаетесь, возражаете и иногда даже защищаете, один против всех ! мои те или иные позиции - уже не на первом форуме ?

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]По факту Ваших постов скорее можно сказать, что вы навыками общения в сети Интернет владеете из ряда вон плохо.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]У Вас стабильно швах с грамотностью и последовательностью аргументов.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Иногда складывается ощущение, что вы считаете будто ваш авторитет в профессии имеет какое то отношение к тому, что Вы пишете по теме Дс на форуме.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Не хочу вас огорчать, но Ваша жизнь и то что вы реальный из себя представляете за пределами Темы или за пределами форумного общения не имеют никакого значения.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Люди с другой стороны монитора видят только ваши слова и оценивают Вас по тому, как грамотно и логично вы пишете.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что касается моей позиции. Я считаю, что общение должно быть конструктивным, логичным и грамотным. И в силу своего времени и возможностей указываю на, алогичность, неграмотность и не конструктивность, не взирая на лица. И стаж общения в сети, того или иного персонажа[/FONT]
[FONT=Verdana]

А что касается факта существования клуба, который я здесь представляю, - к нему можно относиться по-разному, разумеется. Невозможно только его оспорить, или придать этому факту какие-то критерии и сравнительные характеристики - по причине отсутствия корректных аналогов для сравнения в настоящее время.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возможно, существует объединение людей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Скорее всего, вы действительно его представляете.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вполне может быть, что это действительно Клуб.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Только вот уникальность и несравнимость довольно сомнительны.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так как попытки создания БДСМ-Клубов предпринимаются уже давно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Кроме того, существует и вполне развитый опыт существования БДСМ Клубов в Западной Европе и Северной Америке.[/FONT]

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[/FONT][/COLOR]
Почему же, позвольте спросить, Вы свои реплики адресовали мне? А я ведь писала о своем личном опыте. В котором, кстати, не припоминаю конфликтов с обществом.

Это Ваши слова?
[FONT=Verdana]

Например, правда о том, почему Он ко мне на ты, а я к Нему на Вы. Или о том, что я Его называю Хозяином, Мастером. Или там, спросить разрешения на какую-то интимную вещь, о которой обычно женщина мужчину не спрашивает, чтоб снаружи это было незаметно.[/FONT]

[FONT=Verdana]И есть более тонкие моменты.[/FONT]
[FONT=Verdana]Ваниль скорее не поймет, и ей знать не надо. БДСМеры других мастей относятся толерантней, но тоже не факт что понимают.[/FONT]
[FONT=Verdana]А тут можно. Не боясь, что будут шушукаться за спиной "ах, она у него сидела в ногах!" [/FONT]
[FONT=Verdana]Лично для меня не это главный мотив, но и это тоже.

[/FONT]
Вот именно они делают Вас частным случаем общего правила.
Почему то у меня и моих нижних такой проблемы не возникает.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

неверно то, что что полезная информация должна быть полезной?
или неверно то, что она должна быть доступной?

Неверно то, что такая полезная информация / речь идёт о специальной информации, касающейся определённого круга людей, и об опыте, приобретённом данными людьми в сфере их деятельности / должна быть общедоступной. Я нигде не встречал периодически публикуемые "чёрные списки нежелательных лиц" для того или иного клуба или оргкомитета мероприятия, например, - объяснить данный факт можно, но это объяснение ничего не нам не прояснит. Группы людей обладают специальной, нежелательной для огласки информацией - это факт.

м-м... напомните, пожалуйста, по какому вопросу вы ко мне обращались. я, конечно же, не исключаю, что такое было, но не помню, простите.

Такое было. Вполне достаточно того, по-моему, что вы этого факта не исключаете.
Я, например, всегда отвечаю на личные обращения ко мне, - за исключением обращений тех людей, которым ясно предлагал больше ко мне не обращаться ни при каких обстоятельствах. Иного здесь не скажет никто.

[Мастер Евгений]

Re: БДСМ-клубы

Не хочу вас огорчать, но Ваша жизнь и то что вы реальный из себя представляете за пределами Темы или за пределами форумного общения не имеют никакого значения. Люди с другой стороны монитора видят только ваши слова и оценивают Вас по тому, как грамотно и логично вы пишете.

Очаровательно!
Мне тут же припомнился партийный аппаратчик
времён "позднего застоя", поучающий подчинённых:
"Совершенно неважно, - как и что вы делали,
да и делали ли что-либо вообще. Главное - это
своевременно, грамотно и убедительно отчитаться
перед вышестоящим руководством.
Иначе вас просто не поймут..."