БДСМ-клубы

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

Очаровательно!
Мне тут же припомнился партийный аппаратчик
времён "позднего застоя", поучающий подчинённых:
"Совершенно неважно, - как и что вы делали,
да и делали ли что-либо вообще. Главное - это
своевременно, грамотно и убедительно отчитаться
перед вышестоящим руководством.
Иначе вас просто не поймут..."

Не менее очаровательно.
Ваша ирония несколько неуместна.
Лично я был свидетелем того, как человека уволили с работы и посадили лишь потому, что человек не смог правильно составить отчёт о своих действих в критической ситуации.
Относительно данной ситуации.
Специфика интернета заключается в том, что единственным что является для других достоверным это тексты которые мы читаем, видео и фото, которые есть в сети.
В некоторых случаях книги и журнальные публикации.
Именно по этому и судят о пользователях.
Так о Вас например, можно судить только по Вашим 54 постам и данным в Вашем профиле.
Вы можете быть гениальным певцом или гениальным художником, но из этих 54 постов это никак не следует.
Кроме того. То что вы генильно печёте пироги или что у Вас замечательные внуки не делает Вас более авторитетным в вопросах Темы.
В общем, вы можете быть девочкой из соседнего подъезда.
Дело совершенно в другом.
Будь Вам 50, 30 или 20; будь вы Академиком или студентом, если вы пишете умные, грамотные интересные вещи Вас будут читать и уважать.
А если вы пишете вещи неадекватные, бредовые или несуразные, то никакие внеинтернетные достижения не помогут.

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

Если человеку, задумавшего недоброе и неадекватное, станет известно, что его встреча с нижней априори находится под эгидой определённой и конкретной БДСМ-организации, он в большинстве случаев откажется от своих намерений.

Точно откажется?
Харон, не воспринимайте как камень в свой огород, равно как и в огород любого другого сообщества или клуба.
Но если человек реально задумал недоброе, то этому человеку будет совершенно похеру находиться ли человек под эгидой или нет. Задумавший все спланирует, и осуществит. Дай то Бог чтобы таких скотов было как можно меньше. Но любое сообщество, клуб и т.д может в этом случае разбираться лишь с последствиями.. как бы грустно это не было.

Единственный позитив, это позитив который сможет сработать как профилактика. А именно то что находясь в клубе у его члена снизиться потребность искать кого то, так как клуб будет эту потребность хоть как то компенсировать.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Точно откажется?
Харон, не воспринимайте как камень в свой огород, равно как и в огород любого другого сообщества или клуба.
Но если человек реально задумал недоброе, то этому человеку будет совершенно похеру находиться ли человек под эгидой или нет. Задумавший все спланирует, и осуществит. Дай то Бог чтобы таких скотов было как можно меньше. Но любое сообщество, клуб и т.д может в этом случае разбираться лишь с последствиями.. как бы грустно это не было.

Единственный позитив, это позитив который сможет сработать как профилактика. А именно то что находясь в клубе у его члена снизиться потребность искать кого то, так как клуб будет эту потребность хоть как то компенсировать.

Как бывший милиционер, пусть и недорогой Вам, как человек, - скажу совершенно точно. При "раскладе" известности друзьям потенциальной жертвы о том, что данный человек окажется в данном месте в данное время - даже Чикатило отступит от своих намерений.
Прошу помощи Н/нашего дискуссионного клуба в этом вопросе / особенно Онако, как коллегу / - дабы прояснить истину по делу.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Подобный упрёк скорее можно адресовать к Вам.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Кроме того, Ваши посты при богатстве патетики лишены фактической составляющей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Я тут внимательно перечитал свои посты в этой теме, я бы не назвал их эмоциональными вообще. Скорее они несколько суховаты.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И довольно забавно упрекать меня в безапелляционности при условии, что основная часть моих постов это уточняющие вопросы, на которые впрочем я так и не получил ответа, как впрочем и не только я.[/FONT]

Признаю свою вину, меру степень, глубину. Призывая собеседников не поддаваться эмоциям, в то же время сам допускаю подобную оплошность.
Таким образом, если нет других оплошностей и ошибок с моей стороны - можно попытаться всё-таки ответить на все животрепещущие вопросы. По порядку и неторопливо.

[FONT=Verdana] [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Формулировка ванильные суды, предполагает наличие судов Тематических.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Лично мне как-то понятней Арбитражный суд, Федеральный Суд общей юрисдикции. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Хотя, может в Харькове, и существуют специальные ванильные суды. Вполне такое допускаю.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если говорить об Уголовном или Гражданском процессе, то скорее Вы с такими ответами рисковали бы быть привлечённым за неуважение к суду. Судьи в Российских судах, как подозреваю и в судах Украинских, очень неприязненно относятся к отсутствию доказательств, аргументов и патетике на пустом месте.[/FONT]

Судьи во всех судах отправляют правосудие согласно своему внутреннему убеждению - таков закон. Если, разумеется, эти судьи не подкуплены одной из сторон.
Меня трижды приглашали на должность судьи, и я отказался. А патетика бывает разной - чего стОит, например, вишнёвое дерево Джорджа Вашингтона... То, что близко людям - чувствуется и признаётся ими предпочтительнее любых аргументов и доказательств.

[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это для вас нечто вроде Символа Веры, как я понимаю?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]На пост-Советском пространстве я считаю существование БДСМ-клубов в Западноевропейском и Американском понимании как бессмысленным, так и не возможным.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что очевидно как теоретически, так и с учётом существующего практического опыта попыток создать такие клубы.[/FONT]

Чти тех, кто пытается совершить великое. Даже если им это не удалось. / Сенека /.

[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Times New Roman]А вы не берите вырезанные внесистемно фрагменты, обрывки фраз. И не начинайте вольные рассуждения по их поводу.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А действуйте хоть немного логичнее и грамотнее.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возможно, тогда Вам будет проще.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Хотя возможно, тогда вы сами себя переспорите, увидев свои порой удивительные ошибки.[/FONT]
[FONT=Verdana] [/FONT]

В этом и надеюсь на Вашу помощь. Поскольку речь всё-таки - не об ошибках, а о методах их исправления и последующего избежания.

[FONT=Times New Roman]По факту Ваших постов скорее можно сказать, что вы навыками общения в сети Интернет владеете из ряда вон плохо.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]У Вас стабильно швах с грамотностью и последовательностью аргументов.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Иногда складывается ощущение, что вы считаете будто ваш авторитет в профессии имеет какое то отношение к тому, что Вы пишете по теме Дс на форуме.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Не хочу вас огорчать, но Ваша жизнь и то что вы реальный из себя представляете за пределами Темы или за пределами форумного общения не имеют никакого значения.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Люди с другой стороны монитора видят только ваши слова и оценивают Вас по тому, как грамотно и логично вы пишете.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Что касается моей позиции. Я считаю, что общение должно быть конструктивным, логичным и грамотным. И в силу своего времени и возможностей указываю на, алогичность, неграмотность и не конструктивность, не взирая на лица. И стаж общения в сети, того или иного персонажа[/FONT]

Да. я позволяю себе считать, что мой авторитет среди многих форумчан, знающих меня лично, не зависит от логических погрешностей в моих постах. Чего искренне желаю и Вам.

[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возможно, существует объединение людей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Скорее всего, вы действительно его представляете.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вполне может быть, что это действительно Клуб.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Только вот уникальность и несравнимость довольно сомнительны.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Так как попытки создания БДСМ-Клубов предпринимаются уже давно.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Кроме того, существует и вполне развитый опыт существования БДСМ Клубов в Западной Европе и Северной Америке.[/FONT]

Создать коммерческий клуб БДСМ по Западному образу и подобию - невелика мудрость. Мне предлагали это сделать неоднократно. Однако, как говорится, Робеспьер - может быть, - и тиран, и чудовище. Только он - Неподкупный, как сказал народ.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

Не менее очаровательно.
Ваша ирония несколько неуместна...
Так о Вас например, можно судить только по Вашим 54 постам и данным в Вашем профиле.
Вы можете быть гениальным певцом или гениальным художником, но из этих 54 постов это никак не следует...

"...Сыновняя почтительность.

Тот, кто является самураем, должен вести себя в строгом соответствии с долгом сыновней почтительности. Каким бы способным, умным, красноречивым и добрым ни был он рожден, все это бесполезно, если он непочтителен. Ибо бусидо, Путь воина, требует, чтобы поведение человека было правильным во всем. Если нет проницательности во всем, не будет и знания должного. А тот, кто не знает должного, едва ли может называться самураем. "

/ Юдзан Дайдодзи. Будо Сёсинсю . "БУСИДО". Глава первая. Вступление. /

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Неверно то, что такая полезная информация / речь идёт о специальной информации, касающейся определённого круга людей, и об опыте, приобретённом данными людьми в сфере их деятельности / должна быть общедоступной. Я нигде не встречал периодически публикуемые "чёрные списки нежелательных лиц" для того или иного клуба или оргкомитета мероприятия, например, - объяснить данный факт можно, но это объяснение ничего не нам не прояснит. Группы людей обладают специальной, нежелательной для огласки информацией - это факт.

приведите, пожалуйста, другие примеры нежелательной для огласки информации. за исключением приватной, разумеется.
поскольку пример с чёрными списками как раз наоборот наглядно демонстрирует необходимость открытости информации.

во-первых, из общих этических соображений. закрытая информация подобного рода делается неверифицируемой, превращается в сплетню и заглазное подковёрное шушукание.
во-вторых, бесспорную пользу она принесёт лишь в том случае, когда каждый, независимо от участия или неучастия в какой-либо тусовке, сможет ознакомиться с тем, кто и почему внесён в такой список.

для справки, конкретика: на моей памяти было предпринято две попытки составления закрытых чёрных списков. каждая из них была довольно довольно громкой, вызвала резонанс и привлекла внимание.
обе эти попытки завершились полным фиаско.

Такое было. Вполне достаточно того, по-моему, что вы этого факта не исключаете.
Я, например, всегда отвечаю на личные обращения ко мне, - за исключением обращений тех людей, которым ясно предлагал больше ко мне не обращаться ни при каких обстоятельствах. Иного здесь не скажет никто.

простите, но я совершенно не в состоянии понять что вы сейчас говорите, какое отношение я ко всему этому имею и зачем.

[Харон из Харькова]

Re: БДСМ-клубы

приведите, пожалуйста, другие примеры нежелательной для огласки информации. за исключением приватной, разумеется.

Адреса, телефоны принадлежащих некоммерческому клубу БДСМ помещений и руководителей - всех клубов БДСМ вообще. А на практике, кроме того, - подобная информация обо всех организаторах мероприятий БДСМ / для контактов обычно предоставляется виртуальный адрес или номер ICQ / и собственниках ресурсов. Иметь такую информацию - значит располагать определённой степенью доверия к себе, которое нужно заслужить и оправдать в глазах перечисленных людей.
Информация о переговорах представителей организаций БДСМ между собой по поводу взаимно важных вопросов, организаций мероприятий. По согласованию сторон оглашается впоследствии: небольшая, краткая часть информации о данном событии. Если оглашается вообще.
Схемы взаимодействия руководителей организаций БДСМ, поддержки и курирования представителей данных организаций в различных городах. Я, конечно, могу сказать, что Харьковский клуб располагает определёнными возможностями обеспечения интересов своих представителей и представителей дружественных организаций БДСМ во многих крупнейших городах. Но большего я сказать действительно не имею права.
Если данных примеров недостаточно, можно и продолжить рассуждения по этому вопросу.

поскольку пример с чёрными списками как раз наоборот наглядно демонстрирует необходимость открытости информации.

Да. Но пока так происходит - эти списки не считают целесообразным оглашать.

во-первых, из общих этических соображений. закрытая информация подобного рода делается неверифицируемой, превращается в сплетню и заглазное подковёрное шушукание.

И такое есть. Кто не приезжает в гости в клуб или ко мне лично - постоянно слышу от гостей всякие "страшилки" о себе и моих друзьях. Однако, как я думаю, распространением слухов занимаются вполне определённые люди, преследующие вполне определённые цели. Рано или поздно им должно надоесть это делать.

во-вторых, бесспорную пользу она принесёт лишь в том случае, когда каждый, независимо от участия или неучастия в какой-либо тусовке, сможет ознакомиться с тем, кто и почему внесён в такой список.

А кто у нас "каждый" ? Форумчанин ВЧ, или все люди, включая ваниль и несовершеннолетних, или попросту - каждый интересующийся ? Такие утверждения нужно уточнять. Кстати, - это существенный момент для негласности информации БДСМ вообще.

для справки, конкретика: на моей памяти было предпринято две попытки составления закрытых чёрных списков. каждая из них была довольно довольно громкой, вызвала резонанс и привлекла внимание.
обе эти попытки завершились полным фиаско.

Речь тогда шла о неких постоянных списках т.н. "неадекватов". По поводу московской Лиги Ортодоксов я, также, как и вы, решительно выступал против этого. Да, если какие-то постоянные списки - то, безусловно и обязательно - открытые для определённого круга лиц, чтобы их можно было обсуждать, по крайней мере / возвращаемся к предыдущей проблеме - кто входит в пресловутый "круг лиц" /.

простите, но я совершенно не в состоянии понять что вы сейчас говорите, какое отношение я ко всему этому имею и зачем.

Я писал Вам по различным вопросам в ЖЖ, а также здесь в "личку". Общение не сложилось, скажем так. Так бывает в жизни между людьми, но я не вижу в этом ничего особенного.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

Вот именно они делают Вас частным случаем общего правила.

Правило - в студию!
Вы что-то говорили о конфликте с обществом. Хотелось бы все же увидеть аргументы, а не голословные утверждения. Потому что описанное в приведенных Вами цитатах, увы, не могу назвать конфликтом с обществом. Либо это такой литературный прием - гипербола?

Почему то у меня и моих нижних такой проблемы не возникает.

Ваши нижние называют Вас "на Вы" при своих родителях? Родители не спрашивают почему? Родители спрашивают и нижние говорят (или не говорят) правду? Ваши нижние не чувствуют никакого внутреннего дискомфорта при этом?
Если дискомфорт вообще не возникает (а именно о дискомфорте я говорила, а не о проблеме, будьте точны), возможно, Вы и Ваши нижние относитесь к тем людям, которых не очень-то беспокоят чувства окружающих? Как, например, те БДСМеры, кто водит на поводках своих нижних по пляжу, принуждая наблюдать это зрелище окружающих людей и их детей. Да, у них нет проблем в связи с этим. Но должны ли их не иметь также все другие люди на пляже? А если имеют, то должны ли последние всем пляжем стройными рядами отправиться к психологам?..

Почему-то я не верю в существование пар без проблем. И Д/с-пар тоже, ибо не вижу никакой избранности в психологическом плане у этой группы лиц. Напротив, эта их особенность как раз создает, на мой взгляд, свой базис для потенциальных, узко специальных, сложностей.
Вспоминается ироничная поговорка: "нет людей без комплексов, есть люди с комплексом отсутствия комплексов".

P.S. Да, и прежде чем обвинять оппонента в неграмотности, убедитесь в грамотности собственных постов, пожалуйста. Такие вещи бьют по глазам.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

Правило - в студию!
Вы что-то говорили о конфликте с обществом. Хотелось бы все же увидеть аргументы, а не голословные утверждения. Потому что описанное в приведенных Вами цитатах, увы, не могу назвать конфликтом с обществом. Либо это такой литературный прием - гипербола?

Ваши нижние называют Вас "на Вы" при своих родителях? Родители не спрашивают почему? Родители спрашивают и нижние говорят (или не говорят) правду? Ваши нижние не чувствуют никакого внутреннего дискомфорта при этом?
Если дискомфорт вообще не возникает (а именно о дискомфорте я говорила, а не о проблеме, будьте точны), возможно, Вы и Ваши нижние относитесь к тем людям, которых не очень-то беспокоят чувства окружающих? Как, например, те БДСМеры, кто водит на поводках своих нижних по пляжу, принуждая наблюдать это зрелище окружающих людей и их детей. Да, у них нет проблем в связи с этим. Но должны ли их не иметь также все другие люди на пляже? А если имеют, то должны ли последние всем пляжем стройными рядами отправиться к психологам?..

Присоединяюсь ко всем вышеуказанным вопросам.

Очень интересно послушать:)

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Если данных примеров недостаточно, можно и продолжить рассуждения по этому вопросу.

нет, не стоит продолжать.
ваши примеры - это примеры частной, приватной информации, которая по определению - при-ват-на-я, обсуждать доступность которой - нелепо и даже как-то неприлично, и которую я просил исключить.
короче говоря, если бы вы, приплетая свой клуб к каждой бочке затычкой, хоть какие-то усилия прилагали для диалога, а не монолога, продолжать ещё имело бы смысл. а так - не интересно. вы по очевидным причинам не в состоянии сообщить мне ничего нового, я по тем же причинам не в состоянии сообщить вам вообще ничего - как в стену горох.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Ваши нижние называют Вас "на Вы" при своих родителях? Родители не спрашивают почему? Родители спрашивают и нижние говорят (или не говорят) правду? Ваши нижние не чувствуют никакого внутреннего дискомфорта при этом?

я ещё раз напомню, что во взаимоотношениях двух людей существуют интимные области, куда нет хода вообще никому. в том числе и родителям.
для сравнения:
"вы целуетесь при своих родителях? родители не спрашивают почему вы целуетесь именно так, а не иначе? родители спрашивают и вы говорите (или не говорите) правду? вы не чувствуете никакого внутреннего дискомфорта при этом?"

так что взаимоотношения с родителями, требующие ответа на любой, в том числе и самый интимный, вопрос - это неразрешённые проблемы с родителями, незавершённый гештальт. существует сам по себе, к Д/с отношения не имеет.

Как, например, те БДСМеры, кто водит на поводках своих нижних по пляжу, принуждая наблюдать это зрелище окружающих людей и их детей. Да, у них нет проблем в связи с этим. Но должны ли их не иметь также все другие люди на пляже?

ты описываешь эксгибиционизм. а эксгибиционизм неприемлем не потому, что письку показывают (что мы, писек не видали?) и не потому, что демонстрируют поводок (что мы, поводков не видали?) а потому, что эксгибиционист использует зрителей без их согласия в своих целях.
ну, и?

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

вдогон к предыдущему:
БДСМ (садомазохизм + SSC) - это элементарнейшая вещь: "каждый имеет право делать всё, что угодно, если это никому не мешает и никому не вредит". оно даже не специфически-садомазохистское, а общечеловеческое. просто в нашем случае это требуется постулировать в явном виде, поскольку для непривычного глаза мы довольно страшненькие.

так вот, и пример с родителями, и пример с поводковым эксгибиционизмом очевидно нарушают это самое общечеловеческое.
в первом случае взрослый половозрелый человек почему-то имеет право делать не всё, что угодно, а лишь то, что одобрено родителями. с чего бы вдруг?
во втором случае эксгибиционист нимало не интересуется - не мешает ли он окружающим. а за такое в любом приличном обществе морду бьют.

и ничего особо садомазохистского в этом нет. ну вот ни капельки.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

Alek Zander, а где тонкое различие между эксгибиционизмом и не скрыванием?
Поводок на пляже - эксгибиционизм? Поцелуй на улице - не эксгибиционизм? А поцелуй между однополыми людьми на улице - уже да или еще нет?..

в первом случае взрослый половозрелый человек почему-то имеет право делать не всё, что угодно, а лишь то, что одобрено родителями. с чего бы вдруг?

Мне так странно, когда мне приписывается не то, что я говорю. "Человек, у которого нет проблем" вот инкриминировал мне конфликт с обществом. Вы говорите, что мнение родителей как-то лимитирует мое поведение. А ведь это я его лимитирую, уважая чувства близких людей. Говоря еще точнее, его лимитирует мой Верхний.
А уж допуск об "отношениях с родителями, требующими ответа на любой, в том числе и самый интимный, вопрос" как-то вообще не к месту, мне кажется. Кто об этом сказал, где об этом сказал...

Поцелуи при родителях - вещь более-менее принятая (хотя у кого как, кстати). Потому как пример не подходит. Пара, в которой один обращается "на ты", а другой "на Вы", - это нестандарт. А нестандарт всегда вызывает вопросы.
И когда я говорила об этом, даже безотносительно родителей, речь шла не о том, что мне не хочется на них отвечать, а о том, скорее, что не хотелось бы в принципе эти вопросы слышать. Как, например, возможно было бы в Д/с-клубе (возврашаясь к теме топика).

во втором случае эксгибиционист нимало не интересуется - не мешает ли он окружающим. а за такое в любом приличном обществе морду бьют.

Стало быть, на пляже собирается исключиетльно неприличное общество, поскольку таким образом дело не закончилось ни разу.

и ничего особо садомазохистского в этом нет. ну вот ни капельки.

Садомазохистского - действительно нет.
А если не цепляться к словам, - я Вас услышала, да. И в очередной раз повторю: я понимаю, что Вы не видите для себя проблемы в предъявлении себя миру как есть, без камуфляжа.

[Alek Zander]

Re: БДСМ-клубы

Alek Zander, а где тонкое различие между эксгибиционизмом и не скрыванием?
Поводок на пляже - эксгибиционизм? Поцелуй на улице - не эксгибиционизм? А поцелуй между однополыми людьми на улице - уже да или еще нет?..

различие там, где ценно не действие само по себе, а зрительская реакция на него. если поводок без зрителей теряет смысл - это эксгибиционизм. если поводок без зрителей смысла не теряет, что мешает отойти с ним туда, где никто не шокируется?

Мне так странно, когда мне приписывается не то, что я говорю. "Человек, у которого нет проблем" вот инкриминировал мне конфликт с обществом. Вы говорите, что мнение родителей как-то лимитирует мое поведение.

если ты привела в пример лично себя, то, да речь получается лично о тебе. хотя я и в мыслях не держал: ты привела пример, я показал что из него следует. а оно таки следует.

А уж допуск об "отношениях с родителями, требующими ответа на любой, в том числе и самый интимный, вопрос" как-то вообще не к месту, мне кажется. Кто об этом сказал, где об этом сказал...

да ты же и сказала. ты ведь привела пример, в котором родительский вопрос может вызвать дискомфорт?
а почему этот дискомфорт может возникнуть? потому, что и ответить на вопрос непросто и не отвечать вроде бы нельзя. а почему нельзя не ответить? м?
вполне возможно, что это несколько иной гештальт, что "нельзя не ответить" не только и конкретно родителям, а и вообще кому угодно.
но ты привела в пример родителей, а не "кого угодно".

когда я говорила об этом, даже безотносительно родителей, речь шла не о том, что мне не хочется на них отвечать, а о том, скорее, что не хотелось бы в принципе эти вопросы слышать.

когда Сеньор тут раньше сказал, что видит разницу между неответом на вопрос и незаданным вопросом я решил было, что это он к словам цепляется.
теперь вижу, что это не так.
вероятно, вы в упор не замечаете главного: подобные вопросы неприличны. то есть, это не ты жертва лишнего внимания, а спрашивающий - невоспитанный невежа.
порыв отойти от невежи подальше вполне понятен. и, вроде бы, подбор специальной тусовки, в которой никто не спросит неприличного про ошейник, выглядит вполне себе решением. да только это - паллиатив, поскольку невежество - оно не в ванильности или садомазохичности. ну, окружишь ты себя дээсниками, а они - блямс! ляпнут что-нибудь на предмет материнства, к примеру. или эзотерики. или ещё чего-нибудь. и опаньки - настраивай ещё более частую гребёнку отбора.
где граница-то? не окажешься ли ты в конце концов забившейся в угол на малюсеньком пятачке? от каждого не набегаешься.

Стало быть, на пляже собирается исключиетльно неприличное общество, поскольку таким образом дело не закончилось ни разу.

или другой вариант: эксгибиционизма не было. не было использования зрителей. заметили, что кому-то неприятно видеть - отошли. так? ну, так и за что ж тут морду-то бить? вы к ним вежливы - они к вам вежливы. нормальное человеческое общежитие. ну, да, вы на поводке. это ничего, что мы тут голые валяемся?

как-то так.

[Martina]

Re: БДСМ-клубы

...если поводок без зрителей теряет смысл - это эксгибиционизм. если поводок без зрителей смысла не теряет, что мешает отойти с ним туда, где никто не шокируется?

так и предлагалось отойти туда, где никто не шокируется.. Грубо говоря, к таким же с поводками...

А вы:...к психологу... проблемы с обществом....

Внимательнее к своим высказываниям относиться надо.