БДСМ-клубы

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Но я сниму шляпу перед теми, кому удастся описать такие непреложные, принципиально характерные для всех без исключения Д/с-ных пар / гаремов / - внешние признаки поведения. :)

Для нормальных D/s-пар "признаки поведения" давно известны, и не представляют никакого секрета. И я их указал в посте выше.

Ну а вариантов, расцветок и конструкций "неадекватности" существует столько, что вряд ли возможна их классификация.

Особо отмечу вариант, когда "нижние", которым заморочили голову люди, подобные Вам, интуитивно чувствуя, что их "отымели в мозг", тайно обращаются за разъяснениями к другим Верхним.

[piggy{AZ}]

Re: БДСМ-клубы

В D/s действует совсем другой принцип - "примат мнения Верхнего над мнением нижнего в оговорённых заранее (либо всех - в случае ЛС) областях их взаимоотношений и аспектах их жизни ". Что-то вроде постоянного стремления к консенсусу, основанного на информированности обоих фигурантов и на праве "последнего слова" у Верха.

Край, спасибо за терпение (у меня оно уже лопнуло, грешна) и браво! Ни добавить, ни убавить. Это не только к цитированному фрагменту, но и ко всему посту.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

а выборка у меня по моим бондажным работам. я в разных местах бываю, в разных местах работаю, за годы где только ни доводилось связывать барышень. и на людях - тоже. и далеко не всегда эти люди имели хоть какое-то отношение к БДСМ. так за всё это время шокированная реакция была лишь дважды. всего.

У нас всё же немного не то. Одно дело - показывать красивые бондажи и подвесы. И совсем другое - некоторые иные варианты BD.
Например, на одной из московских тусовок был шоу-номер, заключающийся в том, что быстро связав и уложив на пол "нижнюю", "Верх" танцевал вокруг неё, символически изображая... избиение беспомощной женщины ногами. А она, извиваясь, ему подыгрывала.

"Хореография", так сказать, была вполне на уровне... Вот только думаю, что такой номер многими людьми был бы воспринят нехорошо, вплодь до шока.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

Пришел CryKitten и всех отымел.. :D

А серьезно - не понял я какое отношение замечания по поводу ДС-а (с которыми я в общем согласен) имеют к идее клуба.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

А серьезно - не понял я какое отношение замечания по поводу ДС-а (с которыми я в общем согласен) имеют к идее клуба.

В качестве примера действующего клуба - нам подсовывают именно "D/s-ный". Но внезапно (хехе) выясняется, что организаторы "D/s-ного клуба" имеют о D/s весьма смутное представление.
Неудивительно, что когда вместо "секретных тайн" и "воды" появилась конкретика, многое прояснилось.

Я вовсе не против клубов (в уже очерченных в топике границах вменяемости, порядочности и безопасности). Мне не нравится две вещи в данной дискуссии.
1. Постоянные попытки "говорить за всех" и ставить себя в пример;
2. Разглагольствования о безопасности и вменяемости на фоне утаивания важной информации.

С другой стороны, самое важное - "клубное помещение для встреч" - в Харькове есть. И по моей информации, весьма неплохое. А ведь "помещения" всегда "камень преткновения".
Теперь организаторам клуба хорошо бы побольше вменяемости, поменьше апломба... А так же избавление от мифов Темы и стремление к систематизации знаний по Теме. Может что и получится.

[Stim]

Re: БДСМ-клубы

Неудивительно, что когда вместо "секретных тайн" и "воды" появилась конкретика, многое прояснилось.

Я вовсе не против клубов (в уже очерченных в топике границах вменяемости, порядочности и безопасности). Мне не нравится две вещи в данной дискуссии.
1. Постоянные попытки "говорить за всех" и ставить себя в пример;
2. Разглагольствования о безопасности и вменяемости на фоне утаивания важной информации.

Ну, как говорится кто без недостатков....а понимание Д/С у всех безусловно разное, главное что бы это таки не выливалось в насилие над личностью (от чего, я по опыту знаю, очень трудно удержаться)

[Mr.T.Fister]

Re: БДСМ-клубы

... А вот если между Д/с-никами и теми, кто якобы считает себя такими и очень хотел доверия к себе, - оно не сложилось, это порождает грубые и низменные проявления со стороны последних. Трудно объяснимый, но очевидный факт жизни.

Хе! Было бы забавно послушать разницу между "Д/с-никами" и "теми кто якобы считает себя такими"... И как обе стороны очень хотят доверия к себе? Можно даже с примерами и картинками ...

PS. Убрал смайлики... буду тоже изображать суръезного товарища....
PSS. Главное верить, гавное верить, я серъезный, я серъезный...

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Помню в одной цивилизованной стране среди бела дня парочка трахалась (зачеркнуто) занималась сексуально-эротическими практиками на трамвайной остановке.
Шокированных (кроме себя) я не подсчитывала, ибо никто громко о своем шоке не заявлял. Правда, на остановке никто и не задержался, в том числе и я.

А была я шокирована тем, что оказывается быдло, которое устанавливает собственные правила сосуществования без оглядки на социум, а попросту говоря – "сретЪ" (фигура речи) на окружающих, существует и в цивилизованных странах.

А оказывается это не быдло было, а, скорее всего, ДС –пара.
Вот оно, значит, как на самом деле-то…

По этому вопросу весьма показателен сайт-"платник" publicdisgrace. "Тематическое порно", основная фишка которого именно эпатаж обывателей. Там и "трах на улице" есть, хехе. И прекрасно видны плоды политкорректности и толерантности на западе (съёмки в США, Германии и Голландии) - обыватели при виде "гениталий" и т.п. только ускоряют шаг.

Я и сам уважаю "флэши" (последний по времени - прогулка с девушкой в стальном ошейнике по Московскому зоопарку в выходной день, с фотосессией :-)), однако дифференцированно подхожу к вопросу шокирования обывателей.

Например, туго обтянутая блестящим латексом женская попка - скорее вызовет любопытство, переходящее в удовольствие, чем отторжение А вот вибратор на верёвочках - вместо шорт - наоборот.

п.с.Интересно, как люди определяют реакцию других людей: кто шокирован, а кто не очень?

Из практики: еду в метро с девушкой, стоим у дверей. На ней - обычная "молодёжная" одежда, за исключением зеркально блестящих чёрных латексных чулок из-под джинсовой юбки.
Невдалеке сидят две пожилые женщины (типаж "вечные сплетницы") и довольно громко обсуждают распущенность молодёжи, выражающуюся в одежде "как у шлюх", поглядывая на мою даму. :-)

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Край, спасибо за терпение (у меня оно уже лопнуло, грешна) и браво! Ни добавить, ни убавить. Это не только к цитированному фрагменту, но и ко всему посту.

Дак на работе пока посленовогодний штиль... Читаю :-).

Что интересно, несмотря на постоянные заявления разных людей, что "всякий понимает D/s по-своему", наши с вами представления о D/s - близкИ, а так же их разделяет множество людей. На пару порядков, как минимум, бОльшее, чем число членов "клуба истинного D/s". Что каГбэ символизирует :-D.

И ещё. Одна из моих хороших знакомых, противница "D/s вообще" (есть и такая фишка, вот Харон оч. близко к ней излагает), подискутировав со мной о D/s, сказала прелестное: "мне не нравится D/s, но нравится твой D/s"(C)

[Grifon]

Re: БДСМ-клубы

Там и "трах на улице" есть, хехе. И прекрасно видны плоды политкорректности и толерантности на западе (съёмки в США, Германии и Голландии) - обыватели при виде "гениталий" и т.п. только ускоряют шаг.

В Африке вообще нагими ходят некоторые племена.
Можно пойти отлить в туалет, а можно отлить в стакан и вынести в туалет. И можно выплеснуть в окно. Или выпить залпом. А можно и не дома, а в кафе.

Наверное, существует некая формула, выражающая степень адекватности действия, относительно места его проведения, количества и качества окружающего социума в момент проведения и проч.
Также четко очерчивающая границу между эпатажем и беспределом

На правах ИМХО.

ЗЫ, дабы избежать кривотолков и недопониманий, рассуждения абстракные и безадресные.

[CryKitten]

Re: БДСМ-клубы

Наверное, существует некая формула, выражающая степень адекватности действия, относительно места его проведения, количества и качества окружающего социума в момент проведения и проч. Также четко очерчивающая границу между эпатажем и беспределом

Как-то так, да. И, возвращаясь к теме топика, вот создание "клубов", ориентированных на "встречи в реале", как раз неплохой вариант удовлетворения распространённого в Теме эксгибиционизма :-).

[alicat]

Re: БДСМ-клубы

..."Статистика ветки" изменилась в пользу увеличения количества написателей,

Харон, если бы вы не существовали, вас надо было бы придумать.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

а человеку невдомёк, что любой вопрос об отношениях может оказаться интимным?
и как раз воспитанный и вежливый человек делает допуск именно на это. на то, что вопрос, который ему кажется невинным, может оказаться очень даже винным. по-моему, так.

Чуть ниже Вы пишете:

вежливо интересовались - да, бывало.

Какой-то оксюморон у Вас вышел. Ведь ранее было сказано, что задающий подобные вопросы - а приори невоспитанный невежа.

иногда - да, разумеется. с этим глупо спорить. но разве создание специальной тусовки это то же, что "иногда"?

Об этом лучше спросить не у меня, а у создающих подобные "тусовки" (ведь имелись ввиду БДСМ-клубы, верно?).

да нет, именно что единицы.
причём выборка эта даже не по Д/с - этим-то форматом наших с Пиггой отношений не шокировался никто, никогда, ни разу, хотя круг знакомств у нас обширнейший.

Я думаю, Вы не станете спорить с тем, что по реакции на конкретно вашу пару не стоит судить об общей статистике? У меня другая выборка. Но я не пытаюсь экстраполировать ее оптом на всех.

[Seniorita]

Re: БДСМ-клубы

То, что я написал и уточнил с улыбкой - улыбкой, конечно же, и является.

Слава Богу, что так.

[Онако]

Re: БДСМ-клубы

[FONT=Verdana]

"...Сыновняя почтительность.[/FONT]

[FONT=Verdana]/ Юдзан Дайдодзи. Будо Сёсинсю . "БУСИДО". Глава первая. Вступление. /

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Широкая цитата.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Видимо у Вас немного слова закончились.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Только, боюсь, я Вас огорчу.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы уж точно не самурай, впрочем, я тоже.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Знай, Вы вопрос чуть подробней Вы бы знали, что самураи были людьми не самыми хорошими и добрыми. Настоящие самураи отличаются от более позднего их воспевания, как настоящие рыцари крестовых походов отличаются от героев рыцарских романов, для впечатлительных юношей и страстных девушек.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Правило - в студию![/FONT]

[FONT=Verdana]Вы что-то говорили о конфликте с обществом. Хотелось бы все же увидеть аргументы, а не голословные утверждения. Потому что описанное в приведенных Вами цитатах, увы, не могу назвать конфликтом с обществом. Либо это такой литературный прием - гипербола?[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Отнюдь. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если Вы боитесь ходить по улице в ошейнике.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Назвать своего Хозяина своим Хозяином прилюдно[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Боитесь встать на колени перед ним в присутствии посторонних людей.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И вам нужно закрытое от посторонних место[/FONT]
[FONT=Times New Roman]То проблемы не у общества, которое якобы не понимает Вашу тонкую натуру.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Люди в основном нейтральны и достаточно терпимы.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Психологические проблемы, скорее всего у Вас. И я бы на Вашем месте обратился к специалисту.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana]Ваши нижние называют Вас "на Вы" при своих родителях? Родители не спрашивают почему? Родители спрашивают и нижние говорят (или не говорят) правду? Ваши нижние не чувствуют никакого внутреннего дискомфорта при этом?

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Знаете, я как-то не схематичен.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И предпочитаю дифференцированный подход в данном вопросе.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Обычно называют, в обращении на Вы нет ничего неприличного. Или Вам так не кажется?[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Бывают исключения, но это больше следствие моего подхода к ситуации.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Нижняя может назвать, но я, понимая, что это усложнит жизнь человека, с которым у меня тесные хоть и специфические отношения ограничиваю её в этом.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Нижние отвечают или правду или то, что я велел им отвечать в таком случае. Для меня нижние это не кусок мяса, это в определённом смысле часть меня, поэтому я естественно стремлюсь к уменьшению их проблем. Впрочем, мои нижние отвечают мне взаимностью и так же стараются сделать мою жизнь более приятной и комфортной.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Правило - в студию![/FONT]

[FONT=Verdana]Если дискомфорт вообще не возникает (а именно о дискомфорте я говорила, а не о проблеме, будьте точны), возможно, Вы и Ваши нижние относитесь к тем людям, которых не очень-то беспокоят чувства окружающих? Как, например, те БДСМеры, кто водит на поводках своих нижних по пляжу, принуждая наблюдать это зрелище окружающих людей и их детей. Да, у них нет проблем в связи с этим. Но должны ли их не иметь также все другие люди на пляже? А если имеют, то должны ли последние всем пляжем стройными рядами отправиться к психологам?

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Дискомфорта не возникает. Впрочем, я не делаю ничего эксцентричного и не очень люблю общественные пляжи, там обычно слишком много людей и плохой песок.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Мои нижние, впрочем, как правило, это одна нижняя, носят ошейник. Ничего вычурного обычно, но это именно ошейник. И я что-то не припомню при мне или со слов нижних бурной реакции или какого-то негатива от окружающих. Осторожные и вежливые вопросы да, но они не раздражают.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Однажды моя нынешняя нижняя пошла на работу в домашнем ошейнике.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Она узнала об этом только вечером когда пришла домой. Никто ничего не сказал. И на следующий день тоже.[/FONT]
[FONT=Verdana]

[/FONT]

[FONT=Verdana] Почему-то я не верю в существование пар без проблем. И Д/с-пар тоже, ибо не вижу никакой избранности в психологическом плане у этой группы лиц. Напротив, эта их особенность как раз создает, на мой взгляд, свой базис для потенциальных, узко специальных, сложностей.[/FONT]
[FONT=Verdana]Вспоминается ироничная поговорка: "нет людей без комплексов, есть люди с комплексом отсутствия комплексов".

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Довольно странный и топорный переход от взаимоотношения пары с социумом к взаимоотношениям внутри пары. Вы уж как-то изящней, пожалуйста.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возвращаясь к Вашему примеру с пляжем.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Вы не сильно отличаетесь от "эксгибиционистов" демонстративно разгуливающих на пляже.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И Вы, судя по Вашим постам, и они ошибочно полагаете, что Тема нечто постыдное неприятное и табуированное, что стоит скрывать и чего надо стыдиться.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И Вы, и они ожидают от окружающих негативную реакцию.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Возможно, я Вас огорчу, но в Теме нет ничего особо постыдного, неприятного или табуированного.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Пара из Верхнего идущего со своей нижней у основной массы населения негатива не вызывает.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Большинство даже ничего не замечают.[/FONT]
[FONT=Verdana]

Правило - в студию![/FONT]

[FONT=Verdana]P.S. Да, и прежде чем обвинять оппонента в неграмотности, убедитесь в грамотности собственных постов, пожалуйста. Такие вещи бьют по глазам.

[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Это последний аргумент или меня ещё ждут обвинения в питии крови христианских младенцев.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Претензий к неправильному написанию я не предъявлял.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А уж, что вам режет глаз, несколько отсутствующих запятых или правда, это вам виднее.[/FONT]