Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

    Сообщение от kara. Посмотреть сообщение
    Леля а в чем цинизм ?
    В побудительных мотивах,которые,как правило,остаются за кадром и трактуются всяким желающим,как бог на душу положит.

    Комментарий


    • #47
      Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
      Не люблю разговоров о жертвенности. Сразу на ум приходит классическая фраза при разводе "я для тебя пожертвовала лучшими годами своей жизни!" - что за чушь. Типа все было так противно. Жертва - это когда человек делает что-то что ему глубоко не нравится но он в силу каких-то своих заморочек или обязательств вынужден.
      Соответсвенно нет ничего для мужчины хуже чем женщина идущая ради него на жертвы - это же означает что как мужчина он ей глубоко противен и только ее собственные заморочки вынуждают ее так делать. Если же она поступает как-то по своему желанию - то в чем жертва? Разве это жертва - делать то что хочешь делать?
      Как ни странно,согласна. Причем,в обе стороны.Мужчины тоже любят из себя поизображать жертв." Я ж пахал,как папа Карло,а она..."))

      Комментарий


      • #48
        Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

        Сообщение от Леля Посмотреть сообщение
        Тогда я к вам с тем же вопросом: что такое жертвенность?По моему ,жертвенность губит любые отношения.Если вы свои поступки рассматриваете,как жертву,рано или поздно,вы выставляете счет.А привыкли мы воспринимать жертвенность,как безусловность.Безусловность не предполагает счетов. И это уже другое.
        Отвечу однозначно и убеждённо - жертвенность есть готовность отдать всё, что у тебя есть, вплоть до твоей жизни, за свои убеждения. Иначе - только красивые слова.

        Комментарий


        • #49
          Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

          Интересно какие побудительные причины могут быть в данной ситуации.
          Стим вот пример. Она уезжает в другую страну к мужу допустим. В течении нескольких лет не может выезжать из той страны. Посмотреть со стороны она счастлива. Рядом любимый человек. С другой же стороны она оставила родителей любимых друзей. По мне так это своеобразная жертвенность. И я бы не сказала что она компенсируется любовью мужа. Потому что это разные отношения и разные чувства.

          Комментарий


          • #50
            Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

            Сообщение от kara. Посмотреть сообщение
            Интересно какие побудительные причины могут быть в данной ситуации.
            Стим вот пример. Она уезжает в другую страну к мужу допустим. В течении нескольких лет не может выезжать из той страны. Посмотреть со стороны она счастлива. Рядом любимый человек. С другой же стороны она оставила родителей любимых друзей. По мне так это своеобразная жертвенность. И я бы не сказала что она компенсируется любовью мужа. Потому что это разные отношения и разные чувства.
            Может потом обвинить свою любовь что та заставила ее пожертвовать друзьями. А на самом деле - видимо не так уж сильно были важны друзья и родители - не как муж во всяком случае. То есть она шла туда где ей хотелось быть - и в чем жертва?

            Комментарий


            • #51
              Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

              Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
              Может потом обвинить свою любовь что та заставила ее пожертвовать друзьями. А на самом деле - видимо не так уж сильно были важны друзья и родители - не как муж во всяком случае. То есть она шла туда где ей хотелось быть - и в чем жертва?
              С одной стороны вы правы, а с другой...выходит по вашему, что и ценить такие поступки не нужно? Ведь так любую ситуацию рассмотрев, каждый человек поступает так, как повелело ему в тот момент сердце, и не в последнюю очередь делает для себя.
              А потом...ощущая, что его старания для общего счастья не оценены и начинаются разговоры "я ради тебя пожертвовал, а ты..."

              Комментарий


              • #52
                Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                Сообщение от natals Посмотреть сообщение
                С одной стороны вы правы, а с другой...выходит по вашему, что и ценить такие поступки не нужно? Ведь так любую ситуацию рассмотрев, каждый человек поступает так, как повелело ему в тот момент сердце, и не в последнюю очередь делает для себя.
                А потом...ощущая, что его старания для общего счастья не оценены и начинаются разговоры "я ради тебя пожертвовал, а ты..."
                Разве я сказал что не нужно ценить? Опять же- кому? Для друзей и родителей - это выглядит по одному, для мужа - по другому.
                скажем если женщина делает что-то для того что бы было приятно МНЕ - я безусловно это ценю потому как это означает что она ХОЧЕТ сделать мне приятное.
                Что до ощущений в плане оценки итп - это уже элемент торговли - я тебе то, ты мне это. Получается что внутреннего желания не было а было лишь ожидание какой-то оценки и встречных предложений.
                Это как делать подарки в обмен на секс. А потом говорить "я тебе столько всего подарил а ты мне все равно не дала" - что у женщин часто вызывает резонный вопрос - "а нафига дарил?, я тебе что что-то обещала? Ты сам типа обманулся...я думала тебе просто было приятно делать мне подарки."

                Комментарий


                • #53
                  Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                  Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                  Разве я сказал что не нужно ценить? Опять же- кому? Для друзей и родителей - это выглядит по одному, для мужа - по другому.
                  скажем если женщина делает что-то для того что бы было приятно МНЕ - я безусловно это ценю потому как это означает что она ХОЧЕТ сделать мне приятное.
                  Что до ощущений в плане оценки итп - это уже элемент торговли - я тебе то, ты мне это. Получается что внутреннего желания не было а было лишь ожидание какой-то оценки и встречных предложений.
                  Это как делать подарки в обмен на секс. А потом говорить "я тебе столько всего подарил а ты мне все равно не дала" - что у женщин часто вызывает резонный вопрос - "а нафига дарил?, я тебе что что-то обещала? Ты сам типа обманулся...я думала тебе просто было приятно делать мне подарки."
                  Я еще не видела людей, которые не ожидали бы на свои поступки ответной реакции, даже пусть вначале это были свои собственные внутренние желания. Каждому хочется взаимности.
                  Долго бы продержались ваши отношения, если бы вы все время делали все возможное, что бы порадовать девушку, потому что вам это было бы приятно, а она при этом не делала ничего взамен для вас, и не показывала что ценит ваши старания?

                  Комментарий


                  • #54
                    Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                    Сообщение от natals Посмотреть сообщение
                    Я еще не видела людей, которые не ожидали бы на свои поступки ответной реакции, даже пусть вначале это были свои собственные внутренние желания. Каждому хочется взаимности.
                    Долго бы продержались ваши отношения, если бы вы все время делали все возможное, что бы порадовать девушку, потому что вам это было бы приятно, а она при этом не делала ничего взамен для вас, и не показывала что ценит ваши старания?
                    Опять передергиваение. Не нужно подменять одно другим и все будет проще.
                    Речь шла не о том долго или нет а о том будут ли обвинения "я для тебя а ты..."
                    А что они возможно быстро бы прекратились - ну и что?
                    И именно возможно - я не путаю любовь с товарно-денежными отношениями и вполне допускаю существование многолетней, безответной любви. И подарков - от чистого сердца а не в обмен на доступ к телу. Хотя это может быть довольно больно - давать не получая. Но мне кажется и боль может приносить удовольствие, не так ли? В конце концов боль это тоже признак жизни.

                    Комментарий


                    • #55
                      Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                      Опять передергиваение. Не нужно подменять одно другим и все будет проще.
                      Речь шла не о том долго или нет а о том будут ли обвинения "я для тебя а ты..."
                      А что они возможно быстро бы прекратились - ну и что?
                      И именно возможно - я не путаю любовь с товарно-денежными отношениями и вполне допускаю существование многолетней, безответной любви. И подарков - от чистого сердца а не в обмен на доступ к телу. Хотя это может быть довольно больно - давать не получая. Но мне кажется и боль может приносить удовольствие, не так ли? В конце концов боль это тоже признак жизни.
                      Я вообще не поняла, к чему вы товарно-денежные отношения привлекли. Вроде бы о них речь не шла и их трудно назвать жертвой. Длительную безответную любовь я тоже допускаю, но это кому жертва и для чего? И кто этого хочет?
                      Я просто хотела сказать, что разговоры "я для тебя пожертвовал, а ты..." на пустом месте не возникают, и виноват в этом так же и получающий партнер, который не дал понять, что ценит поступки. Потому что с ваших слов, это выглядело обвиняюще именно в адрес "дающего".

                      Комментарий


                      • #56
                        Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                        Сообщение от natals Посмотреть сообщение
                        Я просто хотела сказать, что разговоры "я для тебя пожертвовал, а ты..." на пустом месте не возникают, и виноват в этом так же и получающий партнер, который не дал понять, что ценит поступки. Потому что с ваших слов, это выглядело обвиняюще именно в адрес "дающего".
                        А если - не ценит? Если ему плевать? То что? Виноват в чем-то? Взрослый человек самостоятельно принимает решение что-то кому-то давать. И принимающая сторона совершенно не при чем. Если ее устраивает - она принимает. Если нет - не принимает. Но если и принимает то это вовсе не означет возникновение какого-то ДОЛГА - или ВИНЫ перед дающим (ибо долг - это уже товарно-денежные отношения)

                        Комментарий


                        • #57
                          Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                          Сообщение от Харон из Харькова Посмотреть сообщение
                          Отвечу однозначно и убеждённо - жертвенность есть готовность отдать всё, что у тебя есть, вплоть до твоей жизни, за свои убеждения. Иначе - только красивые слова.
                          Аха.Поняла. Тогда мой ответ на ваш вопрос -да.Любовь без жертвенности бывает. И более того,сто раз ИМХО,только без жертвенности она и бывает.
                          Еще раз акцентирую ваше внимание. Жертва предполагает награду.Она имеет свою цену.Именно поэтому,когда человек не получает ожидаемой реакции на его жертвы,он обижается.Ах,счет то не оплачен! Жертву не оценили! И так -от мелочей до поломанных жизней.
                          Мне очень сильно кажется,что "жертвующий" -это человек,которому очень нужно повышение самооценки.Он жертвует и сам от себя тащится.А когда от него и его поступка вдруг не протащится тот,кому жертва предназначалась,вот тогда ай-ай-ай!А еще,я рассматриваю жертвенность,как способ манипулирования,через многообразие чувств вины и благодарности.
                          А вот когда каждый вкладывает в отношения то,что может и считает это само собой разумеющимся,а не жертвами -вот это я считаю мощным базисом любви.Честным и открытым.

                          Комментарий


                          • #58
                            Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                            Сообщение от Леля Посмотреть сообщение
                            Мне очень сильно кажется,что "жертвующий" -это человек,которому очень нужно повышение самооценки.Он жертвует и сам от себя тащится.А когда от него и его поступка вдруг не протащится тот,кому жертва предназначалась,вот тогда ай-ай-ай!А еще,я рассматриваю жертвенность,как способ манипулирования,через многообразие чувств вины и благодарности.
                            Странно, но ППКС

                            Комментарий


                            • #59
                              Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                              Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                              Странно, но ППКС
                              Да я сама удивляюсь.)

                              Комментарий


                              • #60
                                Re: Ты можешь пожертвовать ради своего партнера?

                                Палач с улыбкой ласковой, маня
                                Сказал бесстрасно - Ты прости меня,
                                Но видно уж пришла пора,
                                Умрёшь от моего ты топора.

                                Решенье принято не мной!
                                Что б путь закончил ты земной,
                                Под лезвием стальным на плахе,
                                И тело в окровавленной рубахе,
                                Как в рубище святого,
                                Положили у кровавого престола.

                                Безропотно лежала голова
                                В опилках у позорного столба,
                                Но не вини во всем меня,
                                Я исполнитель, не судья.
                                Кто обвиняет плеть -
                                ------------------
                                Коль управляет ей рука.
                                Но, ты же жив еще пока!

                                Несчастный голову склонив над плахой,
                                Слезой скупою окропив рубаху,
                                Молился или делал вид,
                                Что дух, как плоть его скорбит.

                                Но пред глазами сонм далеких грез
                                Вновь представал, с собой он нес,
                                Свой крест который жребий дал,
                                Он принял жертву, не предал

                                И молвил:

                                -Нет, не ты страданья дал,
                                Я сам себя суду предал,
                                И скоро уж предстану пред судьей,
                                лишь исповедуюсь я пред тобой.

                                Ты тоже молод был и смел,
                                Все тй хотел, но не имел,
                                Ни замков,не рабов,
                                Лишь только звук колоколов
                                В душе твоей, как слабый зов.
                                Но не пустили вверх замки оков.

                                А Я их сбросил, Я посмел,
                                Свой мир увидел, обозрел,
                                Но удержаться не сумел,
                                И пал под градом черных стрел.

                                Но видел свет и в нем горел,
                                Нет не свечою, а звездой,
                                я счастлив был,я был собой
                                Без маски театрального шута,
                                Что каждый надевает на себя,
                                Свой путь лишь тлея без огня.

                                Пойми Палач, ты не любил
                                Свободу, ты не жил,
                                Дыханьем ночи и рождением звезды,
                                В саду Эдэма не срывал цветы,
                                Когда из первого бутона роз,
                                Исходит аромат, что навевает жажду грез.

                                И ночи лунные, когда лишь Боги,
                                Сопровождают путника в дороге,
                                К любимой Деве, той что ждет,
                                Пока рассвет покровы ночи не сорвет,
                                Горит в руке ее свеча,
                                Но, что любовь для палача.

                                Теперь я жертва,ты судья,
                                Лишь исполнитель воли топора,
                                Что жаждет крови на холодной стали,
                                Нат я не брежу просто вижу в дали.

                                Там, где рождается рассвет
                                Уже сияет новый свет,
                                И те кто ныне палачи,
                                Взойдут на эшафот, но нет молчи,

                                Несчастный вдруг сомкнул уста,
                                Над плахою склонилась низко голова,
                                В ложбинку плотно прилегла
                                И распласталися власа,
                                По черной плахе.
                                Он в ожиданье, но не в страхе.

                                -Руби палач- он молвил наконец
                                -Остановил не мало ты сердец,
                                Да плаха заждалася, жаждет крови,
                                Ее порадует лишь миг, миг смертной боли,

                                Когда мой шейный позвонок
                                Пронзит безжалостный клинок,
                                Я не последний - он замолк,
                                Раздался бой, все задержали вздох,
                                И ахнула толпа, подалась,
                                Казнь совершилась масса бесновалась!

                                несчастная, безликая толпа,
                                Ей все равно кто у столба,
                                До ныне принимает смерть,
                                Ведь не участвовать, смотреть
                                Хотя над каждым тяготеет плеть,
                                Как часто мы свободу заключаем в клеть.

                                Зачем вам жить, зачем любить,
                                Ведь можно сыто и безропотно влачить
                                Существованье, и под алтарем просить,
                                Объедки есть и гадость пить.

                                Безличье властвует доныне,
                                Куда девалась гордость? только на могиле,
                                Где непокорные лежат
                                Тлен вороны клюют, дерутся и кружат,
                                Останки поедая, сыто воронье,
                                Им нравится обильное гнилье,

                                Тех кто на жертвенный алтарь,
                                Легли. ведь и доныне правит "Царь",
                                Без лика, без телес,
                                Он демон ночи, светлый бес!

                                Пока во власти мы у страха,
                                За жертвой жертву пожирает плаха,
                                А палачи, их только позови,
                                Они ведь из толпы, они свои,
                                Для праведного пира воронья,
                                Прилежно трудятся день ото дня.

                                Не зря одеты маски, лишь глаза,
                                Пусты, что даже ядовитая гюрза,
                                Весь яд бы растеряла, лишт взглянув,
                                В десницы правосудья заглянув.

                                Палач исполнил долг перед законом,
                                Протер топор, а вечером за разговором,
                                Мельком жене сказал, да был один,
                                Безумей , бредил, что то говорил,
                                Пощады дурень не просил,
                                Сказал и сразу же забыл,
                                Ведь завтра новый день, а старый обратился в дым.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X