Що ж воно таке - грiх?

[_volf]

Re: Що ж воно таке - грiх?

* Всего один принцип: живи сам как хочешь, не мешай это делать другим - проживёшь без греха.*
Если кто то вдруг тебе или другим запрещает что то, что его никоим образом не касается, пугает тебя всякими грехами, в общем мешает тебе жить, то именно он совершает грех, а не ты.
* С теми, кто не соблюдает этого принципа думаю церемониться не стоит- если творят по отношению к другим что хотят, то и с ними можно так же, грехом это не будет.

Ловушка. Если с *грешниками* не церемониться - сам станешь *грешником*. И тогда можно будет не церемониться с тобой.
Но сама задумка неплохая. Уже сформулировано в заповеди "Люби ближнего твоего, как себя самого".

[Mirra]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Отвечу на русском языке, поскольку попытаюсь обратиться к истории формирования древнеславянского слова "грех". Синонимы его, не менее древние, дохристианские, на Руси: "огреха", "погрешность" - точнее передаются по смыслу современным понятием "неосознанная ошибка".
После введения христианства, / которое вообще кардинальным образом повлияло на развитие устной и письменной речи, на формирование смысловых оттенков лексики / - считалось, что христианин осведомлён о заповедях, и именно поэтому - нарушение этих заповедей является ошибкой осознанной и умышленной.

Дякую Вам,пане Харон з Харкова! За зрозумiлу вiдповiдь!

[Mirra]

Re: Що ж воно таке - грiх?

St-avr i Sofia! Менi не потрiбнi окуляри,шоб роздивитись вашу сутнicть!

[Леля]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Питання до форумчан,що ви вважаете грiхом? Як на мене самий великий грiх - зрада! Зрада життю,зрада коханню,зрада друзям i таке iнше! Що ж воно,грiх?

А можно я повторю вопрос Stim-а?Что такое измена?
Ну, и еще один вопрос.А зачем вам чужое понимание греха? Что это даст лично вам?
Для меня грех -это просто ошибка.Осознание греха -покаяние.Но никак не самобичевание -вот я такой плохой.И НИКТО не может простить мне моих грехов,также ,как никто не может ничего исправить в моей жизни.Только я сама,"созданная по образу и подобию" Творца,могу простить себе,судить о своих поступках и исправлять последствия.
Считаю упоминания о грехах,средством манипуляции.Причем,довольно опасным.Тем,которое заставляет человека усугублять собственные психологические проблемы,из-за которых он,собственно, и делает то,что считает неправильным. К осознанию собственного несовершенства,прибавляется осуждение.Что засовывает человека в такую "яму",из которой ему практически нереально выбраться. Может быть поэтому и ходят к попам за прощением.Чтобы взрыв этой "психологической бомбы" не разрушил человека до конца.

[kara.]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Лель с одним не соглашусь. Мне кажется ошибка, неосознанный поступок не может быть грехом. Только осознанное совершение проступка я бы считала за грех.
А в попов и их отпущение я не верю. Надо самой осознать и понять что была не права и больше к этому не возвращаться. все Имхо

[Леля]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Лель с одним не соглашусь. Мне кажется ошибка, неосознанный поступок не может быть грехом. Только осознанное совершение проступка я бы считала за грех.
А в попов и их отпущение я не верю. Надо самой осознать и понять что была не права и больше к этому не возвращаться. все Имхо

Что значит неосознанный? А как насчет сознательной неосознанности? То бишь самообмана. И как насчет того,что осознанное совершение проступка,может быть также оправдано кучей вещей? Правда,это с чьей колокольни посмотреть.Если с позиции " я сама безгрешна и могу судить",то да -тут фиг оправдаешься.А если подумать? Помнишь,мы как-то говорили о принципах?Есть вопросы приоритетов. Когда ты совершаешь меньшее из зол,по твоему разумению.

[irma]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Можно ли назвать предательство грехом?!Каждый сам определяет,что для него является грехом.Для меня предательство,это элементарное - я отрекаюсь от тебя!Отрекаюсь из-за трусости!Трусости признать, перед кем-либо,что у меня с тобой такие-то отношения!Хорошо о предательстве написано у г-на Харона из Харькова в профиле! "переговоров с предателями не веду"(простите г-н Харон,если чуть пререфразировала).Считаю что: "кто отрекается от Меня,тот недостоин Меня"!

[Леля]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Можно ли назвать предательство грехом?!Каждый сам определяет,что для него является грехом.Для меня предательство,это элементарное - я отрекаюсь от тебя!Отрекаюсь из-за трусости!Трусости признать, перед кем-либо,что у меня с тобой такие-то отношения!....Считаю что: "кто отрекается от Меня,тот недостоин Меня"!

А что это именно трусость,а не что либо иное -вы решаете? Или человек сам признается,осознает,что он боится?Ведь для кого-то человек,который не повелся на "слабо" и не сиганул с крыши -трус,а для кого-то-у него просто все в порядке с головой.
Я даже не о том,чтобы называть предательство грехом. А о том,кто вообще определяет -предательство или нет.
В моем далеком пионерском прошлом,меня чрезвычайно волновал вопрос,почему Павлик Морозов -герой? Предать родного отца,ради чьей-то там идеи.Странно мне было. Вот и получается,что для партии -герой,а лично для меня - пакостный и неблагодарный предатель.
Вот и получается,что многое зависит от точки зрения того,кто "выносит вердикт",а не от объективной реальности. А Павлика Морозова,пионера-героя,насколько я знаю,вообще не существовало,как такового.)

[irma]

Re: Що ж воно таке - грiх?

А что это именно трусость,а не что либо иное -вы решаете?

Ув.Леля! Я в постах,обычно,высказываю лично свою точку зрения,и стараюсь никого не цеплять и в споры не втягиваться! То,что касается именно меня и моих отношений с кем-то,трусость это или что -то другое,решаю я!А примеры с Павликом Морозовым мне не интересны.Был он или его не было,мне без разницы.

[kara.]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Что значит неосознанный? А как насчет сознательной неосознанности? То бишь самообмана. И как насчет того,что осознанное совершение проступка,может быть также оправдано кучей вещей? Правда,это с чьей колокольни посмотреть.Если с позиции " я сама безгрешна и могу судить",то да -тут фиг оправдаешься.А если подумать? Помнишь,мы как-то говорили о принципах?Есть вопросы приоритетов. Когда ты совершаешь меньшее из зол,по твоему разумению.

Уф, Лель, думать в праздники тяжко)))) Вот за что так издеваться над мозговыми клетками)))

Осознанная неосознанность. В уголовном праве есть такое понятие как преступление, совершенное по неосторожности, то есть по легкомыслию ([FONT=Times New Roman Cyr, Times New Roman]это когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий) [/FONT]или небрежности ( это когда лицо [FONT=Times New Roman Cyr, Times New Roman]не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия). Это я с-умничала.
То есть согласно закона [/FONT]осознанная неосознанность это в принципе та же самая неосторожность? Да согласна. Всегда что то должны предвидеть и предусмотреть и не совершать.
Но и наказания иные совершенно чем совершенное с умыслом и осознанием. Думаю так и в жизни.
Совершение самообмана немного иное как мне кажется, хотя если размышлять, то по сути может ведь разумный человек предвидеть, что это самообман и вполне вероятно совершает проступок.
Но вот меньшее из зол... все же немного другая стезя. Ведь когда делаешь меньшее из зол то тут совершаешь вполне осознанный проступок. Хотя с другой стороны как посмотреть. Субъективно мы думаем, что меньшее, а кто то другой скажет что нет.
Но я привыкла все же всегда оценивать субъективное восприятие. Да в принципе и закон оценивает субъективное восприятие человека к совершенному.

А что это именно трусость,а не что либо иное -вы решаете? Или человек сам признается,осознает,что он боится?Ведь для кого-то человек,который не повелся на "слабо" и не сиганул с крыши -трус,а для кого-то-у него просто все в порядке с головой.
Я даже не о том,чтобы называть предательство грехом. А о том,кто вообще определяет -предательство или нет.

Тут мне сложнее. Мы всегда стараемся искать оправдание своим поступкам... И теория с субъективностью что-то начинается рушится. :oТолько это уже не самообман, а осознанное понимание того, что мы оправдываем сами себя... Имхо.

[Харон из Харькова]

Re: Що ж воно таке - грiх?

...Я даже не о том,чтобы называть предательство грехом. А о том,кто вообще определяет -предательство или нет...

Не стану цитировать словари, Википедию и любимых философов.
считаю так: предательство - это конкретный и однозначный поступок, совершённый в трудной для человека психологической ситуации по свободной воле этого человека, заранее очевидным результатом данного поступка стал вред иным людям, доверявшим и полагавшимся на предателя, причём - этот мерзкий поступок был бы принципиально невозможен без использования предателем доверия и дружеских отношений предателя с теми, кого он предал.

[kara.]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Основополагающее я так понимаю слово вред ? А какой ? И может случиться так что для тех кто считает что их предали был вред а тот кто якобы предал считает что не было вреда.

[Леля]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Ув.Леля! Я в постах,обычно,высказываю лично свою точку зрения,и стараюсь никого не цеплять и в споры не втягиваться! То,что касается именно меня и моих отношений с кем-то,трусость это или что -то другое,решаю я!А примеры с Павликом Морозовым мне не интересны.Был он или его не было,мне без разницы.

Я ни в коей мере не хотела вас как-нибудь обидеть. Не злитесь.Просто получается,что мы приходим к тому,что вы решаете -грешен человек или нет.

[irma]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Я ни в коей мере не хотела вас как-нибудь обидеть. Не злитесь.Просто получается,что мы приходим к тому,что вы решаете -грешен человек или нет.

С чего Вы решили,что я обиделась? Или Вы решаете за меня?

[Леля]

Re: Що ж воно таке - грiх?

Уф, Лель, думать в праздники тяжко)))) Вот за что так издеваться над мозговыми клетками)))

Осознанная неосознанность. В уголовном праве есть такое понятие как преступление, совершенное по неосторожности, то есть по легкомыслию ([FONT=Times New Roman Cyr, Times New Roman]это когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий) [/FONT]или небрежности ( это когда лицо [FONT=Times New Roman Cyr, Times New Roman]не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия). Это я с-умничала.
То есть согласно закона [/FONT]осознанная неосознанность это в принципе та же самая неосторожность? Да согласна. Всегда что то должны предвидеть и предусмотреть и не совершать.
Но и наказания иные совершенно чем совершенное с умыслом и осознанием. Думаю так и в жизни.
Совершение самообмана немного иное как мне кажется, хотя если размышлять, то по сути может ведь разумный человек предвидеть, что это самообман и вполне вероятно совершает проступок.
Но вот меньшее из зол... все же немного другая стезя. Ведь когда делаешь меньшее из зол то тут совершаешь вполне осознанный проступок. Хотя с другой стороны как посмотреть. Субъективно мы думаем, что меньшее, а кто то другой скажет что нет.
Но я привыкла все же всегда оценивать субъективное восприятие. Да в принципе и закон оценивает субъективное восприятие человека к совершенному.


Тут мне сложнее. Мы всегда стараемся искать оправдание своим поступкам... И теория с субъективностью что-то начинается рушится. :oТолько это уже не самообман, а осознанное понимание того, что мы оправдываем сами себя... Имхо.

Кара! Ты меня отделала по полной)).Теперь мне вот сиди и разруливай все ваши юридические штучки,в которых я не сильна ни разу.)
Могу сказать только одно.Существует юрисдикция и моральные,этические законы. Они не одинаковы.Так? Хотя бы тем,что в юриспруденции (хоть правильно слово то написала?) есть четкие определения тем или иным действиям,четкая схема их покарания и т.д.Не зря ведь Фемида с закрытыми глазками стоит,как-то ей фиолетово до вопросов этики и морали. Вот так можно -так нельзя и все тут. (Ой,только не бейте меня сапогами,уважаемые юристы!) Простой пример: законопослушный гражданин обязан пойти и настучать на незаконопослушного,несмотря на то,что это вроде как и предательство,да? Но это я что-то совсем далеко от темы ушла. Я к тому,что фиг ты объяснишь суду,что ты ТАК заблуждался. Что у тебя вполне серьезные психологические проблемы (если ты только не законченный псих),которые вполне могли повлиять на решение совершить какой-то проступок.
А роль самообмана я склонна все же не ставить так низко. Чем больше общаюсь с людьми,тем это виднее.К тому же,сильная склонность к самообману не берется на пустом месте,а как правило,ходит в тандеме с кучей психологических проблем.Но это опять же мое ИМХО.
И еще.Да,мы всегда стараемся искать оправдания своим поступкам.Хотя,кому-то это оправдания,а кому-то -мотивация.И немалое количество людей в этом очень преуспевают. И мысли у них нет,что сами виноваты.Виноваты все вокруг,но только не они.Что это -если не самообман?