Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Способность подчинить" - что это?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Re: "Способность подчинить" - что это?

    Сообщение от meta Посмотреть сообщение
    Мне, например, понятна мысль которую хотела выразить Забава. .
    Та шо Вы говорите:D...надо же, а больше никто и не понял
    Сообщение от meta Посмотреть сообщение
    Посмеяться над тем как человек выражает свои мысли может каждый. Это не особенно трудно... Просто посмейтесь. Так вы выглядите гораздо умнее.
    meta, да дело лишь в том, что очень уж круто выражено для нижней, а скорей - излишне прямолинейно для форума...
    но всегда приятно, когда ну хоть кто-то "оказался умнее":)

    Сообщение от Алмаз Посмотреть сообщение
    На одном чутье далеко не уедешь.....
    Ведь мы говорим о способности подчинить.... не одного человека, а вообще..... Зародить влюбленность можно быстро и легко, а вот добиться того, что бы эта влюбленность переросла в сильные и глубокие чувства, нужно чуть более, чем просто чутье..... все люди разные... вот здесь и играет большую роль психология... стратегический расчет....
    Алмаз, а немного в сторону вопрос можно? Если честно, он немного шкурный: а вот что потом Вы планируете делать с этими глубокими и сильными чувствами нижнего? Заметьте, я вовсе не против этих чувств, просто интересно с точки Верхней как это выглядит...хочется аналогии провести, а мужчины-Верхние как-то не настроены делиться мыслями

    Комментарий


    • #47
      Re: "Способность подчинить" - что это?

      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
      Замечу что способность подчинять напряму завязана на способность подчиняться.
      Завязка в том, будут эти способности проявлены в полной мере, частично, или вовсе нет. Но, о самих способностях это может ничего и не говорить...
      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
      И каков бы ни был верхний, не умеющий подчиняться нижний в любой момент волен встать и уйти.
      Ситуация с не умеющим подчиняться нижним - это не показатель способностей Верхнего, это демонстрирует невозможность их реализовать. Из ненастроенной скрипки мелодию не извлечешь...
      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
      Поэтому в контексте БДСМ умени подчинять - это скорее все же умение "зацепить" и не дать сбежать.
      Это тоже может быть отнесено к определенным техникам...

      Мерилом Вашей способности подчинять (в контексте БДСМ) должно служить выполнение Ваших приказов. Ваши приказы выполняют? Ответ "Да", говорит о способности...

      Комментарий


      • #48
        Re: "Способность подчинить" - что это?

        Сообщение от Ли$ Посмотреть сообщение
        Мерилом Вашей способности подчинять (в контексте БДСМ) должно служить выполнение Ваших приказов. Ваши приказы выполняют? Ответ "Да", говорит о способности...
        Это автоматом возвращает нас к товарно-денежным или производственным отношениям. Эдак и 100 баксов обладают офигенной способностью подчинять.

        Комментарий


        • #49
          Re: "Способность подчинить" - что это?

          Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
          Это автоматом возвращает нас к товарно-денежным или производственным отношениям. Эдак и 100 баксов обладают офигенной способностью подчинять.
          Ну...если копнуть глубже..то так оно и есть.
          Как уже говорил - для подчинения должна быть мотивация.
          А стимулом может быть что угодно..кому ласка в награду , кому перспектива наказания за непослушания..а кому и 100 (500, 1000 и т.д. ) баксов...

          Комментарий


          • #50
            Re: "Способность подчинить" - что это?

            Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
            Ну...если копнуть глубже..то так оно и есть.
            Как уже говорил - для подчинения должна быть мотивация.
            А стимулом может быть что угодно..кому ласка в награду , кому перспектива наказания за непослушания..а кому и 100 (500, 1000 и т.д. ) баксов...
            Давайте разграничим подчинение и выполнение команд. За 100 баксов выполняют команды но психоэмоционального подчинения как правило не происходит. Скорее я бы сказал что эти 100 баксов становятся барьером который 100% не дает этому подчинению наступить. Просто потому что желание подчиняться ИМХО есть определенным образом трансформированное бессознательное желание. Возможно как компенсация комплекса вины.
            Но вот во что я не поверю никогда - так это в бессознательное желание 100 долларов...скорее они как раз усиливают комплекс вины.
            Косвенно это подтверждается статистикой - 99% проституток в хритианском мире никогда не станвоятся богатыми - комплекс вины за "аморальное" поведение заставляет их транжирить заработанные потом деньги на всевозможную чушь, отдавать их сутенеру (который, со своими наказаниями выступает как "отпущение греха") итп.

            Это я к тому что утвержение что стимулом можетбыть что угодно - неверно. Стимулом может быть только нечто ведущее к компенсации какх-то подсонательных напряжений. И увы - деньги как продукт цивилизации еще слишком недолго сущшествуютв мире что бы обосноваться в подсознании. Поэтому и не годятся на роль СТИМУЛА. Поэтому и возникают с такой дивной регулярностью темы типа "Деньги в БДСМ" итп - все подсознательно понимают что что-то тут не так..но объяснить не могут, уходя в обсуждение каких-то мелких деталей.
            Последний раз редактировалось Stim; 06-22-2010, 01:15 PM.

            Комментарий


            • #51
              Re: "Способность подчинить" - что это?

              Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
              Давайте разграничим подчинение и выполнение команд. За 100 баксов выполняют команды но психоэмоционального подчинения как правило не происходит. ....

              Это я к тому что утвержение что стимулом можетбыть что угодно - неверно. Стимулом может быть только нечто ведущее к компенсации какх-то подсонательных напряжений. И увы - деньги как продукт цивилизации еще слишком недолго сущшествуютв мире что бы обосноваться в подсознании. Поэтому и не годятся на роль СТИМУЛА. .
              э-э-э...
              Вы о подчинении или же , так скажем, потребности принадлежать ?
              Это уже совсем иное дело....
              И соответственно, и механизмы иные.
              Скажем, выражение "покорить женщину" скорее означает "добиться ее привязанности, зависимости на психологическом уровне " ( влюбить, в конце концов)....но не обязательно "добиться выполнения ею приказаний", то бишь "подчинения"
              IMHO, по крайней мере.

              Комментарий


              • #52
                Re: "Способность подчинить" - что это?

                Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                э-э-э...
                Вы о подчинении или же , так скажем, потребности принадлежать ?
                Это уже совсем иное дело....
                И соответственно, и механизмы иные.
                Скажем, выражение "покорить женщину" скорее означает "добиться ее привязанности, зависимости на психологическом уровне " ( влюбить, в конце концов)....но не обязательно "добиться выполнения ею приказаний", то бишь "подчинения"
                IMHO, по крайней мере.

                1. Я не увидел противоречия, если можно - попдробнее что вас так удивило

                2. не вижу разницы. Если вы добились зависимости на психологическом уровне - вы можете отдавать приказы. В какой-то степени окружающая среда может влиять на форму приказов. Возможно она не будет чистить языком унитаз - но пойдет на панель зарабатывать деньги для вашей поездки на Ибицу. Хотя вылизать унитаз ей возможно было бы психологически легче. Но среда..

                Комментарий


                • #53
                  Re: "Способность подчинить" - что это?

                  Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                  Если вы добились зависимости на психологическом уровне - вы можете отдавать приказы.
                  Разница в том, что отдавать приказы можно и не добиваясь зависимости на психологическом уровне.
                  К примеру, под страхом физического наказания или напротив - обещая "морковку". Это Вы не считаете подчинением ?

                  Комментарий


                  • #54
                    Re: "Способность подчинить" - что это?

                    Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                    Разница в том, что отдавать приказы можно и не добиваясь зависимости на психологическом уровне.
                    К примеру, под страхом физического наказания или напротив - обещая "морковку". Это Вы не считаете подчинением ?
                    Это манипуляция

                    Комментарий


                    • #55
                      Re: "Способность подчинить" - что это?

                      Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                      Разница в том, что отдавать приказы можно и не добиваясь зависимости на психологическом уровне.
                      К примеру, под страхом физического наказания или напротив - обещая "морковку". Это Вы не считаете подчинением ?
                      В психологическом плане нет. Потому что тут человек не испытывает комфорта при выполнении приказов. Он лишь обменивает часть своей работы на очередную морковку. В подчиненном же состоянии человек испытывает комфорт и скорее согласится отказаться от опр. "морковки" лишь бы остаться в комфотном состоянии.

                      Комментарий


                      • #56
                        Re: "Способность подчинить" - что это?

                        Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                        В психологическом плане нет. Потому что тут человек не испытывает комфорта при выполнении приказов. Он лишь обменивает часть своей работы на очередную морковку. В подчиненном же состоянии человек испытывает комфорт
                        Что то я никак не возьму в толк, какое отношение подчинение имеет к удовольствию...По кр мере подчинение в общем ( не только тематическом ) плане.
                        Понятно что говоря о Теме, мы говорим о подчинении "добровольном", цель которого - удовлетворение всех участвующих сторон. Но тем не менее..
                        Сообщение от Лека
                        Это манипуляция
                        Она самая. Но она тоже является одним из методов достижения цели. Причем я бы сказал - в той или иной , более или менее явной форме - одним из самых распространенных.

                        Комментарий


                        • #57
                          Re: "Способность подчинить" - что это?

                          Ну а я воспользуюсь случаем и пропиарю piggy{AZ}:). Статья небольшая, так что процитирую весь текст.
                          "Базовая ошибка, на которой зиждется непонимание сути Д/с-отношений, состоит в попытке примерить их на психологический склад ванильного человека. Выглядит это так: "Ну хорошо, ты ему подчиняешься, выполняешь приказы, смиряешь гордыню, носишься вокруг него с писаной торбой; а что взамен? Он что, построил для тебя хрустальный замок на кисельном берегу молочной реки? Мановением волшебной палочки превратил из Золушки в Принцессу? Может быть, он хотя бы обеспечивает тебе мультиоргазм по три раза в день после еды? Нет? Тогда разве ж оно того стоит?"
                          И действительно, если считать пресловутые подчинение, служение и принадлежность тяжелым трудом, обузой, повинностью, одолжением, в общем, отнести к разряду трат и издержек, каковыми они, безусловно, и являются в рамках ванильной парадигмы, то критики будут правы: никакой Доминант не в состоянии обеспечить достойную компенсацию за такие страдания.
                          Но видите ли какое дело. Сабмиссив отличается от ванильного человека как раз тем, что для него все перечисленное - наоборот, потребность, желанное занятие, если вовсе не жизненная необходимость; короче говоря - награда, то, чего он сам хочет и к чему стремится. И тогда картина меняется: Доминант очевидно уже не должен "расплачиваться" за доставленное беспокойство. Единственное, что он действительно должен при таком раскладе, так это обеспечить сабмиссиву возможность реализовать свою сабмиссивную природу безопасно.
                          Все."
                          http://bdsm-howto.ru/content/lovushka-dlya-zolushki

                          Комментарий


                          • #58
                            Re: "Способность подчинить" - что это?

                            Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                            Что то я никак не возьму в толк, какое отношение подчинение имеет к удовольствию...По кр мере подчинение в обшем ( не только тематическом ) плане.
                            Понятно что говоря о Теме, мы говорим о подчинении "добровольном", цель которого - удовлетворение всех учавствующих сторон. Но тем не менее..
                            Нет, речь не только о добровольном подчинении. Психологический комфорт это не обзательно удовольствие. Вон в СССР жить было довольно дискомфортно тем не менее очень много людей продолжают мечтать о возвращении Сталина, Брежнева итп. Вернее удовольствие тоже имеет место. Удовольствие от компенсации каких-то комплексов, страхов. Удовольствие от подчинения. Но не обязательно добровольного.
                            В протвовес этому выполнение приказов может не обозначать подчинения в психологическом плане. Человек четко и точно знает что на что он меняет. Минет - 30 долларов. КС - 50 АС- 90. Порка + 30 сверху. К подчинени. это не имеет отношения хотя приказ "сосать!" выполнит. Без эмоций и удовольствия зато технично.

                            Комментарий


                            • #59
                              Re: "Способность подчинить" - что это?

                              Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                              К подчинению это не имеет отношения хотя приказ ..... выполнит. Б
                              а выполнение приказа - это не подчинение ?...что то мы с Вами не можем найти общего языка не по существу, а в терминологии..
                              хотя именно по сути - как мне кажется, я понимаю , что Вы имеете в виду, и в принципе где- то согласен.
                              Aurelia.. спасибо, весьма в тему :)

                              Комментарий


                              • #60
                                Re: "Способность подчинить" - что это?

                                Сообщение от Aurelia Посмотреть сообщение
                                Ну а я воспользуюсь случаем и пропиарю piggy{AZ}:). Статья небольшая, так что процитирую весь текст.
                                "Базовая ошибка, на которой зиждется непонимание сути Д/с-отношений, состоит в попытке примерить их на психологический склад ванильного человека. Выглядит это так: "Ну хорошо, ты ему подчиняешься, выполняешь приказы, смиряешь гордыню, носишься вокруг него с писаной торбой; а что взамен? Он что, построил для тебя хрустальный замок на кисельном берегу молочной реки? Мановением волшебной палочки превратил из Золушки в Принцессу? Может быть, он хотя бы обеспечивает тебе мультиоргазм по три раза в день после еды? Нет? Тогда разве ж оно того стоит?"
                                И действительно, если считать пресловутые подчинение, служение и принадлежность тяжелым трудом, обузой, повинностью, одолжением, в общем, отнести к разряду трат и издержек, каковыми они, безусловно, и являются в рамках ванильной парадигмы, то критики будут правы: никакой Доминант не в состоянии обеспечить достойную компенсацию за такие страдания.
                                Но видите ли какое дело. Сабмиссив отличается от ванильного человека как раз тем, что для него все перечисленное - наоборот, потребность, желанное занятие, если вовсе не жизненная необходимость; короче говоря - награда, то, чего он сам хочет и к чему стремится. И тогда картина меняется: Доминант очевидно уже не должен "расплачиваться" за доставленное беспокойство. Единственное, что он действительно должен при таком раскладе, так это обеспечить сабмиссиву возможность реализовать свою сабмиссивную природу безопасно.
                                Все."
                                http://bdsm-howto.ru/content/lovushka-dlya-zolushki
                                Именно! А "выполнение приказов" - это взгляд со стороны ванили.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X