Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Деперсонализация

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #76
    Re: Деперсонализация

    Сообщение от Oksie Посмотреть сообщение
    Вот действительно. Я всегда думала, что у тематиков вроде как должна быть несколько повышенная толерантность, ибо у самих же "не все дома" с точки зрения "нормы" :) Но вот иногда сталкиваешься с абсолютно обратным. Меня это удивляет.
    И меня удивляет. Несказанно.
    Сразу начинают мучать сомнения, а я точно с Тематиками разговариваю?

    Комментарий


    • #77
      Re: Деперсонализация

      Образовывайтесь тут

      http://webcommunity.ru/885/

      ( и заметьте - ни слова о Фрейде - хотя ИМХО зря ну да ладно)

      и об авторе

      http://spb.samopoznanie.ru/instructor/svetlana-ilina/

      Комментарий


      • #78
        Re: Деперсонализация

        Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
        Образовывайтесь тут

        http://webcommunity.ru/885/

        ( и заметьте - ни слова о Фрейде - хотя ИМХО зря ну да ладно)

        и об авторе

        http://spb.samopoznanie.ru/instructor/svetlana-ilina/
        Опа.

        Стим, скажите честно, вы сами то это читали? Судя по всему нет, поскольку там по русски написано следующее: "Совершенно определенно можно разрушить сложившийся стереотип, что женищны, вовлекаемые в уличный секс-бизнес, обладают истерическими чертами характера."(ц)

        это я так, по мелочи, к вашим бредням по поводу: "Вы будет отрицать что у проф. проституток измененная психика и куча проблем с самооценкой, неврозами итп последствиями проф. деятельности? "

        А помимо этого:

        Автор этого смешного псевдо-исследования какая то студентка. Которая, если честно, нифига авторитетно не выглядит. Особенно учитывая ее способ исследования.
        Выборку она взяла смехотворную - всего 50 человек.
        И проводилось оно в - "Исследование проводилось в условиях женского стационара на базе 14 ГКБ"(ц) То есть в больнице! Они иследовали психику людей лежащих в больнице! Вам это кажется нормальным? Вы сами то как думаете? Вы настолько наивны, что считаете это нормальным показательным исследованием? Собственно в любом случае, результаты этого исследования, каким бы оно ни было, никакого отношения к вашим словам не имеют. И сорри, я не верю что вы сам эту хрень читали. Вы, что серьезно рассчитывали, что я столько букв не осилю? :D:D:D

        И я по прежнему жду ответа на вопрос: По поводу чего происходило ваше многочисленное общение с проститутками не в качестве клиента?

        Комментарий


        • #79
          Re: Деперсонализация

          Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
          Это ты видно времена ФИДО не застала....вот где были войны.. :)
          У меня тогда интернета не было, но мне приятель регулярно читал отрывками баталии из конференций:).

          Комментарий


          • #80
            Re: Деперсонализация

            Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
            пф.. конечно буду и еще как :)
            Так как вы, могут считать только люди, которые в жизни ни с одной проституткой не знакомы. А если и знакомы, то с одной, как раз с такой у которой все перечисленные вами проблемы есть. Но уверяю вас, они не следствие ее профессии. А еще, ровно такими же словами, ваниль говорит о БДСМерах. Странно правда? Спросите любого нормального человека и он вам скажет, что у любого садомазера - "измененная психика и куча проблем с самооценкой, неврозами итп последствиями их деятельности".
            Для того, чтобы понимать некоторые механизмы работы психики, не обязательно быть знакомым со всеми проститутками.
            Далее - я, по твоему определению, ваниль. Спросите у меня, и я скажу то же самое, что у любого садомазера (дальше чуть уточню, справедливости ради) есть или куча проблем с самооценкой, или неврозы, или... (можно еще добавить), только это не последствия, а причины их деятельности.
            Повторюсь еще раз, это ни относится ни к кому, кто считает свою Тематичность "даром свыше", я уважаю вашу веру.

            Потому мне сразу интересно, а к геям и нижним мужчинам, вы так же относитесь?
            Я вот к геям отношусь иначе, там другие механизмы, и у трансов - тоже другие. Нижние мужчины мне в этом смысле никак не отличаются от нижних женщин и Верхних обоих полов. Это плохо?

            И какое вам лично дело, если к их советам кто то там прислушается или последует? Вам то что жмет? А что вы скажете своему соседу по подъезду, если он узнает о вашей БДСМности и заявит: "Да чего его слушать то? Он же извращенец и у него явные проблемы с головой".
            Передерг, причем, прости, грубый:). Мне вот будет жать, например, если две бабушки, у одной из которых детей нет вовсе, а вторая воспитывала розгами и взрослый сын с ней годами не разговаривает, начнут при мне давать юной внушаемой маме советы по воспитанию детей, давя авторитетом и возрастом. Потому что у меня будет свое негативное мнение о качестве таких советов.
            Вполне близкая метафора, имхо. А ты промолчишь, если кто-то начнет давать советы по совмещению плей-пирсинга и иглоукалывания, размахивая атласом по рефлексотерапии?
            Мне вот важно, кто, что и почему советует.
            А про соседа... пока (ттт, не сглазить бы:D) никто, кем я хочу быть услышанной, такого не сказал.
            Очнитесь плиз, вы БДСМер или кто?
            А что, если БДСМер, то мне должно все в мире нравиться? Мне вот и БДСМеры не все нравятся. Единственный человек, считающий, что я пытаюсь нравиться всем, уже дня три как ушел из соседней ветки:).
            Толерантность как отсутствие ксенофобии - да, но если, например, мне человек с одышкой и весом полтора центнера захочет под водочку, затягиваясь сигарой, рассказать о здоровом образе жизни, я удивлюсь.
            Вот каким-то похожим образом может быть странен рассказ платной домины о тонкой психологии Темы.

            На всякий случай, у меня нет сформировавшегося мнения о платной Теме, и все написанное относилось к "чем плохи советы проститутки?".

            Комментарий


            • #81
              Re: Деперсонализация

              Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
              Опа.

              Стим, скажите честно, вы сами то это читали? Судя по всему нет, поскольку там по русски написано следующее: "Совершенно определенно можно разрушить сложившийся стереотип, что женищны, вовлекаемые в уличный секс-бизнес, обладают истерическими чертами характера."(ц)

              это я так, по мелочи, к вашим бредням по поводу: "Вы будет отрицать что у проф. проституток измененная психика и куча проблем с самооценкой, неврозами итп последствиями проф. деятельности? "
              Ты невнимателен, а истерические черты - это далеко не все психологические проблемы. Там написано:
              Таким образом, обнаруженные личностные особенности и взаимосвязи факторов рискового сексуального поведения и детского опыта женщин, занимающихся проституцией, позволяют предположить следующее. Детский опыт женщин, занимающихся уличным секс-бизнесом, насыщен эпизодами родительского пренебрежения, жестокого обращения, в том числе – эпизодами сексуального, физического и психологического насилия. Личность, развивающаяся под влиянием подобного опыта, обнаруживает ряд специфических черт, среди которых следует особо отметить импульсивность, уязвимость к агрессии, нарушенную эмоциональную саморегуляцию и использование примитивных, инфантильных механизмов психологической защиты.
              А помимо этого:
              Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
              Автор этого смешного псевдо-исследования какая то студентка. Которая, если честно, нифига авторитетно не выглядит.
              Ну... про студентку - я тихо э... удивлена.
              Клинический психолог, психотерапевт, кандидат психологических наук.

              Образование:

              Факультет психологии МГУ (Московский Государственный Университет им. М.В. Ломоносова, специальность "Клиническая психология" (кандидат наук)
              Московский Гештальт-институт - сертифицированный гештальт-терапевт
              Факультет повышения квалификации Российской Медицинской Академии - специализации "Психотерапия" и "Психоаналитическая психология"
              Опыт консультативной практики - более 12 лет. Специализация: неврозы, депрессии, фобии (страхи), зависимости, анорексия и переедание, одиночество, взаимоотношения с детьми и родителями, последствия утраты, измены, развода.
              Знаешь, вот я реально придирчива к тому, кто и на каком основании что-то говорит, но мне выделенное - вполне основание, да и по сути - верно.
              Насчет больницы - как я понимаю, исследовали на базе не психиатрического, а гинекологического стационара, куда попадают самые разные представительницы профессии.
              Насчет выборки в 50 человек, я институтскую медстатистику давно забыла, другую никогда и не знала, может, кто-то что-то по этому поводу скажет.

              Комментарий


              • #82
                Re: Деперсонализация

                Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                Но прикол в том что работа в этой сфере деформирует психику - так как кувалдой лупит по одной из основных ( по фрейду - основной) составляющей психики - касающейся секса. А человек у которого в силу профессии деформировано проявление либидо, причем без обследования - хз в какую сторону - ну явно не тот кого стоит слушать в вопросах психотерапии.
                Два вопроса. Первый: что раньше - курица или яйцо? Проституция деформирует, или профориентация обусловлена деформацией?
                И второй: не стоит слушать в вопросах психотерапии только тех, у кого либидо деформировано именно в силу профессии?:) Потому что у психотерапевтов, даже хороших, тоже много чего деформировано бывает, и что?

                Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                Да, кстати, вы почему то ссылаетесь на всяких психологов часто. А вы к психологии какое отношение имеете? Я вот никакого, но даже я знаю, что Фрейд уже настолько давно не актуален в практическом смысле, что ссылаются на него разве что школьники.
                Это очень странно, и мне кажется, что причина такого мнения - именно то, что никакого. Я с психологами-психотерапевтами общаюсь много, Фрейда уважают и о том, что он не актуален, я слышу впервые. Где-то дорабатывали, где-то смещали акценты в смысле важности. А ты знаешь хоть одну серьезную школу психотерапии, которая корнями не уходит в то, что описал Фрейд?

                Комментарий


                • #83
                  Re: Деперсонализация

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  Для того, чтобы понимать некоторые механизмы работы психики, не обязательно быть знакомым со всеми проститутками.
                  А я этого и не утверждал
                  Так что тоже, не передергивай :)
                  Но для того, что бы делать такие заявления как Стим, нужно как минимум иметь какие то основания, кроме личного неприятия. Разве нет?

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  Далее - я, по твоему определению, ваниль. Спросите у меня, и я скажу то же самое, что у любого садомазера (дальше чуть уточню, справедливости ради) есть или куча проблем с самооценкой, или неврозы, или... (можно еще добавить), только это не последствия, а причины их деятельности.
                  Повторюсь еще раз, это ни относится ни к кому, кто считает свою Тематичность "даром свыше", я уважаю вашу веру.
                  Ellinka, погоди шашкой махать, сейчас объясню. :)

                  Ты не ваниль, исходя из моего определения. Потому, что там не сказано, кто ваниль а кто нет. Там про то, кто БДСМер, а кто нет. И это важная разница :) Ты не ваниль, потому, что у тебя есть Тематические пристрастия и желания.

                  Теперь про веру и все такое.. А вот представь, я не считаю свои девиации следствием каких то неврозов или чего то подобного. И уж тем более сложностей с самооценкой. Так же я не считаю это "даром свыше", ок? Я искренне считаю это вариантом нормы. Понимаешь? Я не считаю себя извращенцем имея Тематические девиации. А ты, раз думаешь, что они следствие того, о чем написала, именно извращенкой себя и считаешь, так получается? То есть я вполне отличаю ваниль, БДСМеров и извращенцев. И извращенцы от БДСМеров, имхо, отличаются именно тем, как они к своей девиации сами относятся. И тогда логично, что извращенцы, считая себя извращенцами, могут запросто нетерпимо относиться к другим извращенцам. А БДСМеры, не считая свои девиации извращением, обычно терпимо относятся к чужим девиациям. Но несмотря на все это, извращенка ты там или БДСМер, по моим каким то определениям, я все равно отношусь к тебе с уважением, потому, что лично ты, регулярно проявляешь терпимость. И говоря в твой адрес - извращенка, я, веришь(?), ничего плохого в это слово не вкладываю. :)

                  Очень хочется подчеркнуть, вот это мое деление на БДСМеров и извращенцев, оно появилось совсем недавно и ни на какую правильность не претендует. Это я придумал для личного пользования и никому не навязываю. А тут привел только для того, что бы тебе объяснить свои мысли по этому поводу.

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  Я вот к геям отношусь иначе, там другие механизмы, и у трансов - тоже другие. Нижние мужчины мне в этом смысле никак не отличаются от нижних женщин и Верхних обоих полов. Это плохо?
                  Почему плохо то? Да нет - нормально.

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  Передерг, причем, прости, грубый:). Мне вот будет жать, например, если две бабушки, у одной из которых детей нет вовсе, а вторая воспитывала розгами и взрослый сын с ней годами не разговаривает, начнут при мне давать юной внушаемой маме советы по воспитанию детей, давя авторитетом и возрастом. Потому что у меня будет свое негативное мнение о качестве таких советов.
                  Вполне близкая метафора, имхо. А ты промолчишь, если кто-то начнет давать советы по совмещению плей-пирсинга и иглоукалывания, размахивая атласом по рефлексотерапии?
                  Мне вот важно, кто, что и почему советует.
                  А про соседа... пока (ттт, не сглазить бы:D) никто, кем я хочу быть услышанной, такого не сказал.
                  Ну ок, борец ты наш за чистоту дискуссии, ты меня поймала. :)Действительно это я слегка перегнул. Уж очень возмутила меня его позиция.

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  А что, если БДСМер, то мне должно все в мире нравиться? Мне вот и БДСМеры не все нравятся.
                  Ну привет. Нравиться и относиться терпимо, есть разница или нет? :) Нравится не должны конечно, да и относится терпимо, лично ты не должна, потому, что это же извращения на почве психических отклонений. :) А БДСМеры, да, терпимо относиться должны. ИМХО

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  Толерантность как отсутствие ксенофобии - да, но если, например, мне человек с одышкой и весом полтора центнера захочет под водочку, затягиваясь сигарой, рассказать о здоровом образе жизни, я удивлюсь.
                  Вот каким-то похожим образом может быть странен рассказ платной домины о тонкой психологии Темы.
                  Поясни плиз аналогию? Платная домина, она же каждый день за деньги работает с людьми. Отчего она не может быть в курсе психологии Темы?

                  Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                  На всякий случай, у меня нет сформировавшегося мнения о платной Теме, и все написанное относилось к "чем плохи советы проститутки?".
                  А к проституткам, есть да? :)

                  Комментарий


                  • #84
                    Re: Деперсонализация

                    Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                    А ты знаешь хоть одну серьезную школу психотерапии, которая корнями не уходит в то, что описал Фрейд?
                    Я без понятия. И не претендую. Но те несколько психологов, с которыми я знаком лично, начинали хором ржать, когда я их спрашивал о Фрейде. И то, что я сказал о его актуальности, вобщем то с их слов. Так что настаивать не буду.

                    Комментарий


                    • #85
                      Re: Деперсонализация

                      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                      Но прикол в том что работа в этой сфере деформирует психику - так как кувалдой лупит по одной из основных ( по фрейду - основной) составляющей психики - касающейся секса.
                      Я негативно отношусь к проституции, но я бы не стала связывать их професию и психические негаразды связанные с ней... вот что б так обязательно и поголовно.... Так можно и мужчине - гинекологу подобное закинуть.... такого насмотрится, да и вообще просто насмотрится, что его одна из основных составляющей психики тоже потерпела не малый удар.... а так же можно сказать о венерологе.... и т.д.

                      Комментарий


                      • #86
                        Re: Деперсонализация

                        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                        Ты невнимателен, а истерические черты - это далеко не все психологические проблемы. Там написано:
                        Ну да, я читал по диагонали. А ты хочешь сказать, что то, что там написано, подтверждает слова Стима?
                        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                        Ну... про студентку - я тихо э... удивлена.
                        Там, во второй ссылке, есть ее фотография. Наверное она просто уже лет двадцать как неактуальна и ввела меня в заблуждение, но сути это не меняет. Выборка в 50 человек, тем более находящихся в стационаре на момент исследования - это смехотворно, поскольку в нее заведомо не попали успешные представители профессии. На этом я настаиваю в любом случае.

                        Комментарий


                        • #87
                          Re: Деперсонализация

                          Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                          Два вопроса. Первый: что раньше - курица или яйцо? Проституция деформирует, или профориентация обусловлена деформацией?
                          И второй: не стоит слушать в вопросах психотерапии только тех, у кого либидо деформировано именно в силу профессии?:) Потому что у психотерапевтов, даже хороших, тоже много чего деформировано бывает, и что?
                          1 Я не очень понимаю такую постановку вопроса. То есть тот факт что чаще всего в проституцию идут девочки с уже имеющимися проблемами никак не отменяет того что в процессе работы у них "голова" деформируется еще сильнее.

                          Кстати попутно вопрос толерастам - почему в ЕС считается нормальным лишать женщину материнских прав если она работает в борделе или там снимается в порно..но в то же время идут призывы быть терпимыми и относиться с пониманием к работницам секс-услуг. Как по мне - вот это уже изврат всем извратам изврат. Пси-садисты нервно курят в детском садике.

                          2 Понимаешь какая штука...если бы она давала кулинарные советы - я б не пикнул. А то что у психотерпевтов есть перекосы - я хорошо знаю...даже очень. Но прикол в том что они как правило хорошо обследованы и если перекосы серъезны - они лечатся. А тут я как-то очень сильно не уверен.

                          Комментарий


                          • #88
                            Re: Деперсонализация

                            Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                            Кстати попутно вопрос толерастам - почему в ЕС считается нормальным лишать женщину материнских прав если она работает в борделе или там снимается в порно..но в то же время идут призывы быть терпимыми и относиться с пониманием к работницам секс-услуг. Как по мне - вот это уже изврат всем извратам изврат. Пси-садисты нервно курят в детском садике.
                            Stim, это надо понимать ко мне да?
                            Ну я отвечу, запросто.
                            Только сначала, я все же хочу услышать ваш ответ, на мой вопрос, который я уже дважды повторил: "В качестве кого же это вы с ними общались?" В противном случае, мне просто незачем продолжать диалог с человеком не способным за слова отвечать.

                            А паралельно, может развеете мои сомнения?

                            Вот как так может происходить, что вы считаете, что женщина вправе вставать перед вами на колени, но при этом, не считаете ее в праве заниматься с вами сексом за деньги? Или может дело не в этом? Может вы пользуетесь услугами проституток, но при этом считаете их больными? А точно вы не считаете больной на голову ту, которая перед вами на колени встает, м?

                            Комментарий


                            • #89
                              Re: Деперсонализация

                              Сообщение от Алмаз Посмотреть сообщение
                              Я негативно отношусь к проституции, но я бы не стала связывать их професию и психические негаразды связанные с ней... вот что б так обязательно и поголовно.... Так можно и мужчине - гинекологу подобное закинуть.... такого насмотрится, да и вообще просто насмотрится, что его одна из основных составляющей психики тоже потерпела не малый удар.... а так же можно сказать о венерологе.... и т.д.
                              А вы никогда в компании врачей не встречали новый год? :))) Там тоже куча деформаций, один профессиональный цинизм чего стоит. Но они просто пытаются огородиться от того с чем имеют дело. Простутки тоже..но то с чем они имеют дело - это ИХ тело а не чужое.
                              И вы видимо неправильно меня поняли - я вовсе не негативно отношусь к проституткам. Зачем? Это реально больные девушки, им помощь нужна а не негодование. Просто я указываю что те деформации которым подвергается их сознание в процессе ( а также добавим те деформации которые их привели в профессию) ставят под очень большое сомнение их выводы в области психотерапии.

                              Комментарий


                              • #90
                                Re: Деперсонализация

                                Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                                А я этого и не утверждал
                                Так что тоже, не передергивай :)
                                Но для того, что бы делать такие заявления как Стим, нужно как минимум иметь какие то основания, кроме личного неприятия. Разве нет?
                                Нужно, но у кого какие основания, это каждый сам скажет:).

                                Теперь про веру и все такое.. А вот представь, я не считаю свои девиации следствием каких то неврозов или чего то подобного. И уж тем более сложностей с самооценкой.
                                Представляю. Легко. Но вот как-то все знакомые БДСМеры, которые задавали себе вопрос "откуда?", мнение меняли. Но ты прав, никто не обязан себе его задавать
                                А ты, раз думаешь, что они следствие того, о чем написала, именно извращенкой себя и считаешь, так получается? То есть я вполне отличаю ваниль, БДСМеров и извращенцев.
                                А можно узнать, ты их на основании чего отличаешь? То есть, интерес к психологии переводит здорового девианта в категорию извращенцев? В общем, если это твоя личная классификация, то я с ней не соглашусь и предложу свою для сравнения. Я хорошо различаю девиантов с открытыми глазами, которые не боятся посмотреть внутрь себя, и "других тоже хороших девиантов". Первые у меня вызывают большое уважение самим этим фактом, некоторых из вторых я уважаю за прочие достоинства:).
                                Это имхо, ничего личного:).

                                Очень хочется подчеркнуть, вот это мое деление на БДСМеров и извращенцев, оно появилось совсем недавно и ни на какую правильность не претендует. Это я придумал для личного пользования и никому не навязываю. А тут привел только для того, что бы тебе объяснить свои мысли по этому поводу
                                .
                                Взаимно:).
                                Ну привет. Нравиться и относиться терпимо, есть разница или нет? :) Нравится не должны конечно, да и относится терпимо, лично ты не должна, потому, что это же извращения на почве психических отклонений. :) А БДСМеры, да, терпимо относиться должны. ИМХО
                                Вот не нужно мне приписывать то, чего я не говорила. Психологические сложности - не психические отклонения.
                                А к проституткам, есть да? :)
                                Да, есть. Личное внутреннее мнение. Если что, я не общалась в роли клиента. А еще у меня есть мнение о психологических трудностях подводников в автономных походах, хотя я их тоже знаю мало, а подводные лодки только на картинке видела. Но вопросом интересовалась, был повод.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X