Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Деперсонализация

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Re: Деперсонализация

    Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
    Stim, это надо понимать ко мне да?
    Ну я отвечу, запросто.
    Только сначала, я все же хочу услышать ваш ответ, на мой вопрос, который я уже дважды повторил: "В качестве кого же это вы с ними общались?" В противном случае, мне просто незачем продолжать диалог с человеком не способным за слова отвечать.
    В качестве милицонера вас устроит? А вообще меня этот ваш переход на личности напрягает. потому что я например читаю что вы пищшете и мне глубоко плевать где и кем вы работаете и на кого учились. потому что дураки есть что с дипломами что без.
    но если вас интересует есть ли у меня психологическое образование - да, есть.
    Последний раз редактировалось Stim; 09-17-2010, 11:03 PM.

    Комментарий


    • #92
      Re: Деперсонализация

      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
      А вы никогда в компании врачей не встречали новый год? :))) Там тоже куча деформаций, один профессиональный цинизм чего стоит. Но они просто пытаются огородиться от того с чем имеют дело. Простутки тоже..но то с чем они имеют дело - это ИХ тело а не чужое.
      Мне понравилось:D (я встречала Новый год в компании врачей:)).
      И вы видимо неправильно меня поняли - я вовсе не негативно отношусь к проституткам. Зачем? Это реально больные девушки, им помощь нужна а не негодование. Просто я указываю что те деформации которым подвергается их сознание в процессе ( а также добавим те деформации которые их привели в профессию) ставят под очень большое сомнение их выводы в области психотерапии.
      Ты точно не преувеличиваешь сильно? Мне кажется, не более больные, чем куча других виктимных девушек с низкой самооценкой и еще большим букетом. Которым помощь - хорошо бы, но - не критично обычно. Я не настаиваю, я размышляю.

      Комментарий


      • #93
        Re: Деперсонализация

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        Нужно, но у кого какие основания, это каждый сам скажет:).
        Так вот я и пытаюсь у него добиться ответа. Ведь за слова нужно отвечать, правда? :)

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        А можно узнать, ты их на основании чего отличаешь? То есть, интерес к психологии переводит здорового девианта в категорию извращенцев?
        Не на основании интереса к психологии конечно :) Я же там написал. На основании их личного отношения к их личным девиациям. Потому, что мне кажется, что степень терпимости человека, как то зависит от того, насколько он сам себя принимает таким как он есть.

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        В общем, если это твоя личная классификация, то я с ней не соглашусь и предложу свою для сравнения.
        Конечно моя личная. Я же не Харон :)

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        Я хорошо различаю девиантов с открытыми глазами, которые не боятся посмотреть внутрь себя, и "других тоже хороших девиантов". Первые у меня вызывают большое уважение самим этим фактом, некоторых из вторых я уважаю за прочие достоинства:).
        Так это же ничем не отличается от моей классификации, просто немного другими словами :) Я тоже, не считаю кого-то лучшим, чем дем прочие. Но вот с уважением немного по другому. Я уважаю тех, чьи поступки вызывают во мне уважение. И не уважаю тех, кто поступает на мой взгляд плохо и недостойно. А к месту в классификации мое уважение никак не относится. Я уважаю многих ванильных людей и без уважения отношусь к некоторым БДСМерам, хоть и признаю их БДСМерами. Так что нет, я уважать кого то просто по факту что они признали свои девиации не могу. Кстати, вот смотри, ты уважаешь людей не боящихся честно себе признаться в извращениях, наверное не просто так, наверное ты считаешь, что это поступок требующий какого то усилия, так? А мне почему то этого факта для уважения не хватает, может от того, что лично мне такие усилия не требовались? Может такое быть? Если да, то согласись, моя классификация не совсем уж необоснованна.

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        Вот не нужно мне приписывать то, чего я не говорила. Психологические сложности - не психические отклонения.
        Это я не со зла. Я просто разницы не вижу. А чем они отличаются?

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        Да, есть. Личное внутреннее мнение. Если что, я не общалась в роли клиента.
        Охотно верю. Но вот скажи, твое внутреннее мнение, дает тебе внутреннее право говорить нечто подобное тому, что говорит Стим? В том смысле, что ты же свое внутреннее мнение, не станешь считать аксиомой для всех?

        Комментарий


        • #94
          Re: Деперсонализация

          Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
          Мне понравилось:D (я встречала Новый год в компании врачей:)).

          Ты точно не преувеличиваешь сильно? Мне кажется, не более больные, чем куча других виктимных девушек с низкой самооценкой и еще большим букетом. Которым помощь - хорошо бы, но - не критично обычно. Я не настаиваю, я размышляю.
          1. Ну я ж не говорил что плохо(во многом даже хорошо :D ). Но согласись что специфика есть и сильная.

          2. Мне кажется нет. То есть я могу сравнивать с девушками которых вчера-позавчера изнасиловали - по мне примерно сходные проблемы только у первых шок и больше шансов что когда шок пройдет все восстановится а у проституток - та же травма но в результате длительного давления и без помощи - точно не пройдет. Но я всех девушек не знаю так что...может быть в целом и не так страшно...отчего мне лично стало страшно. потому что это ж п..ц а не жизнь.

          Комментарий


          • #95
            Re: Деперсонализация

            Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
            В качестве милицонера вас устроит? А вообще меня этот ваш переход на личности напрягает. потому что я например читаю что вы пищшете и мне глубоко плевать где и кем вы работаете и на кого учились. потому что дураки есть что с дипломами что без.
            но если вас интересует есть ли у меня психологическое образование - да, есть.
            Угу. Тогда вопросов больше не имею.
            Хотя мог бы конечно порассуждать и о вашей проф.деформации, но это уже действительно был бы переход на личности. Вы же это делаете с другими, не так ли? А так, я не переходил, просто поинтересовался вашими аргументами.
            Да, дураки есть везде, это точно. И диплом действительно не показатель.

            Теперь и я могу ответить на: "почему в ЕС считается нормальным лишать женщину материнских прав если она работает в борделе или там снимается в порно..но в то же время идут призывы быть терпимыми и относиться с пониманием к работницам секс-услуг. Как по мне - вот это уже изврат всем извратам изврат. Пси-садисты нервно курят в детском садике." - потому, что такие как вы Stim, своей нетерпимостью к инаким и бронебойной уверенностью в собственной правоте и праве решать за других, уже довольно скоро превратите этот мир в такую помойку, в которой вам самим жить станет тошно.

            Комментарий


            • #96
              Re: Деперсонализация

              Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
              Я не настаиваю, я размышляю.
              А я настаиваю. Взрослые, дееспособные люди имеют право распоряжаться своим телом по своему усмотрению, в том числе продавать его за деньги, если им угодно. И не терпеть при этом нападки всяких пуританских моралистов.

              Комментарий


              • #97
                Re: Деперсонализация

                Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                Так что нет, я уважать кого то просто по факту что они признали свои девиации не могу. Кстати, вот смотри, ты уважаешь людей не боящихся честно себе признаться в извращениях, наверное не просто так, наверное ты считаешь, что это поступок требующий какого то усилия, так? А мне почему то этого факта для уважения не хватает, может от того, что лично мне такие усилия не требовались? Может такое быть? Если да, то согласись, моя классификация не совсем уж необоснованна.
                Нет, я, увы, не соглашусь. Потому что в моей картине мира ты не относишься к числу людей, которые могут признать реальность. Поэтому, конечно, это и не требует усилий. Ванильные люди тоже далеко не все могут посмотреть на свои особенности и оценить их здраво, так что я это не только о БДСМ говорила. Вот тебя я уважаю за другое.
                Еще раз - это мой взгляд, без желания тебя обидеть.
                И интерес к психологии здесь очень даже причем.
                Это я не со зла. Я просто разницы не вижу. А чем они отличаются?
                Ровно наличием и отсутствием психического здоровья:).
                Но вот скажи, твое внутреннее мнение, дает тебе внутреннее право говорить нечто подобное тому, что говорит Стим? В том смысле, что ты же свое внутреннее мнение, не станешь считать аксиомой для всех?
                Я буду считать его своим мнением, да, например, мнением обо всех.
                То есть, да, я согласна, что психика проституток сильно страдает. И что этот путь - следствие проблем, обычно - детских. И что?
                Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                А я настаиваю. Взрослые, дееспособные люди имеют право распоряжаться своим телом по своему усмотрению, в том числе продавать его за деньги, если им угодно. И не терпеть при этом нападки всяких пуританских моралистов.
                Я не запрещаю распоряжаться. Но воспитывая своих детей, я буду излагать свое мнение, что проституция - это искалеченная жизнь, а пользование услугами - это жевать суррогат и намеренно обеднять свою жизнь. Плюс риск укоротить эту самую жизнь ВИЧ-инфекцией или гепатитом. Я не расскажу им, что это - достойное и полезное занятие. Потому что я так не думаю. А еще - мне вот жаль наркоманов, например, но я никогда не скажу, что наркотики - это личное дело каждого. Я свожу в больничку на эксукрсию, показать терминальные стадии выбора. И в обсуждении проституции - тоже хорошо показать статистику ВИЧ и сводить посмотреть, как это выглядит в финале.
                Имею право, правда?
                Последний раз редактировалось Ellinka; 09-17-2010, 11:59 PM.

                Комментарий


                • #98
                  Re: Деперсонализация

                  Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                  потому, что такие как вы Stim, своей нетерпимостью к инаким и бронебойной уверенностью в собственной правоте и праве решать за других, уже довольно скоро превратите этот мир в такую помойку, в которой вам самим жить станет тошно.
                  Да, я уверен в своем праве решать за других. За тех кому это нужно конечно. Потому я собственно и в Теме. А вот зачем вы такой неуверенный лезете в ДС - я не понимаю :) Или я непарв и вы все же тоже уверены в своем праве? Тогда в чем ваш упрек? Что я такой же как вы? :)

                  Комментарий


                  • #99
                    Re: Деперсонализация

                    Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                    Нет, я, увы, не соглашусь. Потому что в моей картине мира ты не относишься к числу людей, которые могут признать реальность.
                    Упс. А вот интересно, ты это как определяешь? Потому, что я не согласен с твоей версией о происхождении тематичности?

                    Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                    Я буду считать его своим мнением, да, например, мнением обо всех.
                    То есть, да, я согласна, что психика проституток сильно страдает. И что этот путь - следствие проблем, обычно - детских. И что?
                    Ничего. Просто я тогда буду считать тебя человеком нетерпимым к инакости и свобод личности по факту, не признающим. Со всеми вытекающими. Только и всего. Но раз я в твоей картине мира не отношусь к числу людей, которые чего там могут признать, то и обращать внимание на это не стоит. В компании Стима, уверен, тебе будет комфортнее. :)
                    Удачи.

                    Комментарий


                    • Re: Деперсонализация

                      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                      Да, я уверен в своем праве решать за других. За тех кому это нужно конечно. Потому я собственно и в Теме.
                      Неа.. у вас нет права решать за других. Поскольку проститутки, вам права решать за себя не давали, но вам это пофигу, значит вы просто не уважаете добровольность и к Теме вообще никакого отношения не имеете.

                      Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                      А вот зачем вы такой неуверенный лезете в ДС - я не понимаю :) Или я непарв и вы все же тоже уверены в своем праве? Тогда в чем ваш упрек? Что я такой же как вы? :)
                      Мы с вами отличаемся тем, что я считаю, что имею право решать только за тех, кто мне лично, это право дал. А вы считаете себя вправе решать за тех, кого сочтете в этом нуждающимся по каким то причинам. Даже за тех, с кем вы незнакомы вовсе. Это огромная разница. И мне действительно жаль, если вы ее не понимаете. Но хорошо, что вы это проявили. Теперь у разумных нижних будет шанс понимать с кем они могут случайно связаться. И что вы сочтете себя в праве решать за них, если вам это захочется. Как вы считаете себя в праве решать за проституток, хотя они вам такого права не давали. И более того, вы считаете, что это ваше право и привело вас в Тему. Если это не жесть, то я не знаю тогда что еще печальнее.

                      Комментарий


                      • Re: Деперсонализация

                        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                        Я не запрещаю распоряжаться. Но воспитывая своих детей, я буду излагать ...
                        Имею право, правда?
                        Угу. Имеешь, но это уже не важно. Это вторично.

                        Комментарий


                        • Re: Деперсонализация

                          Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                          Упс. А вот интересно, ты это как определяешь? Потому, что я не согласен с твоей версией о происхождении тематичности?
                          Неа... не потому, что не согласен, а потому что не согласен без аргументов. То есть, на этом форуме есть люди, которые искренне не интересуются психологическими заморочками. А ты в дискуссии, повернувшей в психологические корни некоторых вещей, называешь аргументом очень странную классификацию. Звучит как "мне пофиг причины, но я-то точно самый здоровый".
                          Ничего. Просто я тогда буду считать тебя человеком нетерпимым к инакости и свобод личности по факту, не признающим. Со всеми вытекающими.
                          На основании чего? Уж прости, а мне вот странны люди, которые не предотвратят на старте (или хоть не попытаются) путь поститутки или наркомана для своих детей. Да, я в этом месте не толерантна. А еще, я ограничиваю свободу своего ребенка, если он подходит к открытому окну или пытается засунуть в розетку вязальную спицу. Такая жизнь.
                          Только и всего. Но раз я в твоей картине мира не отношусь к числу людей, которые чего там могут признать, то и обращать внимание на это не стоит. В компании Стима, уверен, тебе будет комфортнее. :)
                          Удачи.
                          Упс (с). Не ожидала. Но - тоже вариант, я не навязываю общение со мной и тем более - не обязываюсь с кем-либо соглашаться по всем вопросам и аплодировать стоя на основании личной симпатии. Мне вполне комфортно в компании людей, с которыми можно соглашаться по одним вопросам и не соглашаться по другим. Но все равно, спасибо за заботу о моем комфорте.

                          Комментарий


                          • Re: Деперсонализация

                            Глупые какие-то разборки. Какой-то у вас Fortifier простите юношеский максимализм. "У тебя в песочнице песок не такой я с тобой дружить не буду"
                            Может быть того..остынете, а, сделаете глубокий вдох...?? Ладно я, у нас с вами как там вы говорили - конфликт самцов. Но Ellinka то причем? Вы вот ее сильно обидели как мне кажется. И зря совершенно.

                            Комментарий


                            • Re: Деперсонализация

                              Сообщение от Fortifier Посмотреть сообщение
                              Неа.. у вас нет права решать за других. Поскольку проститутки, вам права решать за себя не давали, но вам это пофигу,
                              Вот не понимаю, "решать" - ты это где увидел? Кто-то предлагал лечить принудительно? Или запрещать их деятельность?
                              А почему не уважается мое право относиться к вещам и явлениям так, как я хочу? Где толерантность?

                              Комментарий


                              • Re: Деперсонализация

                                Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                                Глупые какие-то разборки. Какой-то у вас Fortifier простите юношеский максимализм. "У тебя в песочнице песок не такой я с тобой дружить не буду"
                                Может быть того..остынете, а, сделаете глубокий вдох...?? Ладно я, у нас с вами как там вы говорили - конфликт самцов. Но Ellinka то причем? Вы вот ее сильно обидели как мне кажется. И зря совершенно.
                                Это не юношеский максимализм Stim. Я просто очень щепетильно отношусь к "праву решать за других". Потому так и шумлю тут. Это не потому, что у нас с вами вкусы разные или взгляды.. нет.. отношение к свободе личности и у вас и у Ellink'и, с моей точки зрения - одинаковые. И в корне отличается от моего. Это нечто очень фундаментальное, где то в основе личности. Вот есть люди которые уважают чужие права, а есть такие, которые тут уважают, а вот тут не уважают. И мне не объяснить не вам ни ей, что свободу человека нельзя уважать частично. Это слишком глубинное понимание. Потому я ей так и ответил. Ну бессмысленно говорить дальше. Мы с вами только раздражать будем друг друга и бесконечно ругаться портя нервы себе и другим. И нет, не хотел я ее обижать, надеюсь, она и не обиделась.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X