Страница 1 из 12 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 112

Тема: Деперсонализация

  1. #1
    Участник Аватар для Stim
    Регистрация
    27.04.2007
    Адрес
    Китай
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,577

    По умолчанию Деперсонализация

    Поскольку вопрос косвенно был затронут в другом топике, предлагаю обсудить вот такую интересную практику. Для чего мною был позаимствован на другом форуме ниже приведенный текст

    Деперсонализация с точки зрения Доминанта

    Деперсонализация - такой аспект Темы, в отношении которого, кажется, нейтральной позиции не существует. Людям это либо нравится, либо они это не приемлют. Наша цель не в том, чтобы убедить вас попробовать, а всего лишь в том, чтобы объяснить. Деперсонализация даёт Доминанту средство довести свою роль Хозяина до самого предела передачи власти. Она ставит вас в положение абсолютного владельца своего сабмиссива, требуя от него такой степени подчинения, которая не бывает частью вашей повседневной жизни. Какую бы роль вы не избрали для своего сабмиссива, превращаете ли вы его в животное или в неодушевлённый предмет, - осознание такой концентрированной в ваших руках, пусть и на короткое время, власти, и ощущение желания сабмиссива доставить вам удовольствие любой ценой, пусть даже ценой передачи абсолютного контроля над собой, опьяняет и окрыляет.

    Деперсонализация с точки зрения сабмиссива

    Для меня, как для сабмиссива, деперсонализация означает возможность уйти от привычной мне социальной роли. Чтобы лучше это понять, полезно задуматься, как наша личность выглядит с точки зрения общества. В моём случае - это роль взрослой молодой женщины с очень женственной внешностью и манерами. По большей части в том, что окружающие рассматривают меня как беззащитную нежную девочку, есть немало преимуществ, а я научилась пользоваться оружием женственности, добиваясь от окружающих того, что мне нужно. Деперсонализация вырывает меня из роли jade и позиционирует как иное существо, лишённое этих преимуществ. Лишает мощи, лишает контроля - хотя бы на время.

    В чём преимущества? - Точка зрения Доминанта

    Некоторым Доминантам возможность принять на себя роль, делающую излишними рамки социальных условностей, позволяет подчеркнуть, рельефно высветить саму природу отношений Владельца и собственности, статуса Хозяина, принимающего решения и осуществляющего полный контроль. Лишь немногие могли бы (да и хотели бы) строить отношения на одной лишь практике деперсонализации, ибо она принуждает забыть об испытываемых нами чувствах человеческой привязанности и нежности по отношению к подопечному. Но на то короткое время, когда мы делаем это, на первый план выходит фундаментальная основа Тематических отношений: передача власти. Предполагаю, что для многих Доминантов существует некоторая внутренняя шкала "Доминантности", и, если представить себе спектр от наименее до наиболее "Домского" настроения и состояния духа, большую часть времени мы проводим где-то в середине, где бы эта ваша персональная середина ни находилась. Временами стрелка вашей Доминантности дрожит где-то вблизи максимума, и тогда вам нужен способ для реализации этого состояния. Для многих деперсонализация может стать подходящим воплощением пика Доминантности.

    В чём преимущества? - Точка зрения сабмиссива

    Мне доставляет огромное удовольствие ощущать себя поставленной в положение, в котором я почти или полностью лишена возможности использовать свои естественные инстинкты сабмиссивной женщины для влияния на человека, мною управляющего - моего Хозяина. Я откладываю в сторону всю привлекательность своей женственности и принимаю на себя роль предмета или животного, существующего только для Его удобства или удовольствия. Это даёт ощущение некоторой странной свободы, свободы от той ответственности, которая лежит на мне как на Его нижней. Я лишаюсь покровов, которыми снабдила меня природа для самообороны, и попадаю в абсолютно беззащитное, беспомощное положение. Стать игрушкой или животным, с которого не может быть никакого спроса, - это освобождение. Не нужно беспокоиться о своём "я", всё, что требуется - это подчинение. Как животное, например, щенок или пони, вы передаёте все свои права и потребности Хозяину, который таким образом приобретает в буквальном смысле слова полный контроль над вами. Вы отзываетесь, поскольку вы обязаны, вас обучают реакциям и поведению. У вас нет голоса, вы лишены человеческих эмоций, и вам не нужно беспокоиться о том, чтобы вести себя как леди. Это послушание высвобождает животную похоть, спрятанную под завесой скромности правил, придуманных людьми для ограничения своей сексуальности. И примерно так же обстоит дело, когда вы становитесь неодушевлённым предметом, например, подставкой для ног. От вас ничего не требуется, вас просто используют для удобства владельца. Никаких заданий, никаких правил и ограничений, нужно просто быть тем, кто вы есть в данный момент: подставка для ног.

    Роль реквизита - Точка зрения Доминанта

    Деперсонализация может принимать самые разные формы, единственный ограничитель - ваша фантазия. Для некоторых игр достаточно словесного приказа, другие требуют сложного реквизита: одежды и оборудования. Используя реквизит, мы подчёркиваем роли, которые исполняем, и облегчаем вхождение в эти роли. Переодеваясь в костюм для верховой езды, вы не просто меняете одежду: вы откладываете в сторону свою обычную роль и принимаете на себя роль владельца вашей пони. Это не только довершает сцену, которую вы намереваетесь разыграть, но и посылает сабмиссиву отчётливый сигнал о том, что на время сессии от него требуется безусловное и беспрекословное подчинение вам как Хозяину. Переодевание сабмиссива в выбранный вами для него костюм также помогает ему пережить трансформацию из опекаемого вами нижнего партнёра во что-то, чем вы хотите его сделать, не имеющее своего голоса и своей личности. Для сабмиссива может быть особенно трудно отказаться от своего положения любящей, заботливой личности и стать не-человеком, животным или неодушевлённой собственностью, предметом мебели. Реквизит для такой сессии в огромной степени облегчает этот переход, создавая необходимый настрой. Наконец, для вас самого может быть очень важной возможность видеть сабмиссива в соответствующих декорациях и костюме. Это символизирует крайнюю степень самоотречения, служения вам и желания доставить вам удовольствие любым способом, каким вам заблагорассудится.

    Роль реквизита - Точка зрения сабмиссива

    Наиболее широко реквизит используется в такой практике деперсонализации, как пони-плэй. Он сконструирован специально для того, чтобы высвободить глубоко спрятанные эмоции и желания сабмиссива. Первая реакция, которую вызывает в сабмиссиве сбруя - это унижение. Начиная с повода и мундштука, всё имеет целью отнять контроль у сабмиссива и отдать его Доминанту. Трензель делает сабмиссива бессловесным и лишает его привычной внешности. Вы теряете свою женскую привлекательность и соблазнительность. Повод - прямой инструмент управления и контроля. Сбруя на тело часто намеренно сконструирована так, что она давит на чувствительные зоны, например, промежность или соски, или покалывает их, к тому же, сбруя сильно ограничивает вашу подвижность. Хвост, прикреплённый к баттплагу, используется для усиления ощущения беспомощности. Таким образом, тело сабмиссива приспосабливается для того, чтобы отзываться на легчайшее мановение Хозяйской руки. Щелчок пальцами или небольшой рывок при правильном использовании оборудования порождают взрывную реакцию. Подвижность конечностей ограничена, часто так, что они ставятся в наиболее раскрытое и беспомощное положение. Это помогает сабмиссиву отдаваться с таким чувством и такой глубиной, которые невозможны без использования практики деперсонализации. Унизительно? - да, но, о!, так восхитительно. При исполнении роли предмета конечности и голова могут полностью обездвиживаться, что помогает сабмиссиву войти в сабспейс. Беспомощность освобождает разум от фиксации внешних событий, за исключением сенсорных раздражителей. Пробуждается каждый нерв, посылая свою пульсацию в мозг, а сабмиссиву не остаётся ничего, кроме как отдаться этим ощущениям и плыть по течению. В конце концов, ведь вы лишены контроля, вы не отвечаете за происходящее, вы можете только доставлять удовольствие Хозяину и получать удовольствие, которое это приносит вам.

    Препятствия - Точка зрения Доминанта

    Если вы решите ввести в ваши отношения практику деперсонализации, вы должны быть готовы решать эмоциональные проблемы, с которыми можете столкнуться. Чувство вины: я нежно люблю свою нижнюю - как я смогу относиться к ней с таким безразличием? Жизнь в обществе научила нас тому, как должны выглядеть отношения между людьми: уж явно как-то не так. Угрызения совести: после сессии вы можете испытывать сожаление от того, что сделали именно то, чего оба хотели. Очевидно прежде, чем начать игры, связанные с деперсонализацией, необходимо обсудить это. Вы должны хорошо знать своего сабмиссива, чтобы определить, как далеко можно зайти без ущерба безопасности, иными словами, какое воздействие будет чрезмерным, а какое недостаточным. Практикуя унижение, вы ступаете на зыбкую почву, так как торгаетесь в глубины человеческой души. Велика и опасность потерять контроль над самим собой, выпустив зверя на свободу: следите за собой, не дайте сессии лишить вас чувства реальности, хотя искушение будет сильным; помните об этом. Чтобы этот опыт пошёл на пользу вам обоим и для разрешения эмоциональных осложнений потратьте некоторое время перед сессией и сразу после неё для того, чтобы выразить, передать сабмиссиву истинные чувства, которые вы к нему испытываете. Уверьте его, что, как бы вы ни вели себя во время сессии, это не влияет на ваши реальные, настоящие эмоции. Напускное безразличие к сабмиссиву и пренебрежение им в течение пары часов в месяц, имеющее целью усиление, углубление ваших взаимных чувств, не означает, что вы вдруг начнёте себя так вести остальные 99.9% времени.

    Препятствия - Точка зрения сабмиссива

    Самое серьёзное препятствие, которое нужно будет преодолеть сабмиссиву - потеря собственной идентичности. Вы перестаёте быть нижним, о котором Доминант заботится, которого защищает, а порой и балует. Вы - животное или вещь, и для многих из нас в этом заключён внутренний конфликт. Отказаться от собственной идентичности нелегко, но, едва преодолев этот барьер, вы обретаете такую свободу от своего "я", которой не ведали раньше. Ещё один ментальный блок - страх. Вы беззащитны, и всё в сессии призвано напоминать вам об этом. Потеря контроля означает риск, и без абсолютного доверия Доминанту испытание будет суровым. Другой фактор страха - понимание того факта, что Доминант испытывает крайнее, максимальное ощущение своей полной власти, его "внутренний зверь" пробудился. Всё это усугубляет чувство беззащитности, которое и так сильно. Вы знаете, что сейчас вы - не нежное дитя, каковым обычно являетесь для своего Доминанта, а животное или вещь, и этого достаточно, чтобы беспомощность ваша стала такой интенсивной, какой она только может быть. Эти ощущения служат катализатором полной самоотдачи. Унижение также существенно для многих сабмиссивов. Превращение в лошадку, сексуальную куклу представляет собой социальную деградацию, и вам придётся справляться с лишением себя социальной идентичности. Вы лишаетесь покрова, защищающего ваши благополучие и скромность: в жизни пони нет места стеснительности. Вы чувствуете себя так, как будто ваша нагая душа выставлена на всеобщее обозрение. Это обнажение, выход из защитной скорлупы приличий и сдержанности - трудный процесс, но пользу его трудно переоценить. Очень скоро вы узнаете, что именно в вас мешает вам подчиняться Доминанту, отдаваться ему в полной мере. Факторы, препятствующие тотальной передаче власти, выйдут на свет, что даст вам возможность, поработав, устранить их, приходя в результате к более глубоким и взаимно обогащающим отношениям с человеком, в чьи руки вы отдали поводья для управления вами.
    gl

  2. #2
    Участник Аватар для Ehinaceja
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    Для меня, как для сабмиссива, деперсонализация означает возможность уйти от привычной мне социальной роли. Чтобы лучше это понять, полезно задуматься, как наша личность выглядит с точки зрения общества.

    Деперсонализация вырывает меня из роли jade и позиционирует как иное существо, лишённое этих преимуществ. Лишает мощи, лишает контроля - хотя бы на время.

    Это даёт ощущение некоторой странной свободы, свободы от той ответственности, которая лежит на мне как на Его нижней.

    это освобождение.

    Не нужно беспокоиться о своём "я", всё, что требуется - это подчинение.

    У вас нет голоса, вы лишены человеческих эмоций, и вам не нужно беспокоиться о том, чтобы вести себя как леди.

    Никаких заданий, никаких правил и ограничений, нужно просто быть тем, кто вы есть в данный момент: подставка для ног.

    Самое серьёзное препятствие, которое нужно будет преодолеть сабмиссиву - потеря собственной идентичности.

    Отказаться от собственной идентичности нелегко, но, едва преодолев этот барьер, вы обретаете такую свободу от своего "я", которой не ведали раньше.


    Соблазнительно, конечно (с) - Кин-дза-дза
    Я бы даже сказала, очччень соблазнительно.

    Да потому что БДСМ – не психотерапия.

    Давайте-ка я запишу это еще раз, отдельной строчкой. БДСМ – не психотерапия.

    И еще разок: БДСМ – не психотерапия.

    Мы ведь все правильно это понимаем, да? БДСМ – это прекрасно. Это интересно, это сексуально, это дает глубокие переживания, поддерживает личностный рост, снимает стресс, и еще много всего замечательного. Но это не психотерапия. Вы не залечите глубокие эмоциональные раны, просто-напросто практикуя БДСМ.

    Идея невероятно привлекательна, я знаю. Я лично знаю множество людей, которые пытаются использовать бондажную решетку в качестве кушетки психотерапевта. (Я также знаю чрезвычайно неэтичных людей, которые таким образом завлекают психически хрупких партнеров, и считаю, что это подло). Но я никогда не встречала ни единого свидетельства, что БДСМ в состоянии снять хронические эмоциональные проблемы. Иногда эндорфиновый подъем и новизна ролей могут сработать в помощь человеку, которому плохо, но лишь ненадолго. По моим наблюдениям, после «падения» с этого «подъема» они оказываются в еще худшем состоянии, чем были до того.

    (с) - бдсм-хоу-ту

  3. #3
    Участник Аватар для Рыцарь_льда
    Регистрация
    22.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    30
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    И в любом случае, подобные практики будут требовать от Топа идеального контроля и владения собой. Если он конечно не готов навредить своему партнеру. А это, полный контроль своей жизни, не часто встречается в наш век. Даже среди Топов.

  4. #4
    Участник Аватар для Stim
    Регистрация
    27.04.2007
    Адрес
    Китай
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,577

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Ehinaceja Посмотреть сообщение
    Соблазнительно, конечно (с) - Кин-дза-дза
    Я бы даже сказала, очччень соблазнительно.

    Да потому что БДСМ – не психотерапия.

    Давайте-ка я запишу это еще раз, отдельной строчкой. БДСМ – не психотерапия.

    И еще разок: БДСМ – не психотерапия.

    Мы ведь все правильно это понимаем, да? БДСМ – это прекрасно. Это интересно, это сексуально, это дает глубокие переживания, поддерживает личностный рост, снимает стресс, и еще много всего замечательного. Но это не психотерапия. Вы не залечите глубокие эмоциональные раны, просто-напросто практикуя БДСМ.

    Идея невероятно привлекательна, я знаю. Я лично знаю множество людей, которые пытаются использовать бондажную решетку в качестве кушетки психотерапевта. (Я также знаю чрезвычайно неэтичных людей, которые таким образом завлекают психически хрупких партнеров, и считаю, что это подло). Но я никогда не встречала ни единого свидетельства, что БДСМ в состоянии снять хронические эмоциональные проблемы. Иногда эндорфиновый подъем и новизна ролей могут сработать в помощь человеку, которому плохо, но лишь ненадолго. По моим наблюдениям, после «падения» с этого «подъема» они оказываются в еще худшем состоянии, чем были до того.
    (с) - бдсм-хоу-ту
    И оттуда же

    "Итак, может ли в целом здоровый человек использовать БДСМ для снятия стресса после тяжелого дня в офисе? Несомненно. А поможет ли БДСМ проработать глубокие эмоциональные травмы, такие, как насилие в детстве? Боюсь, нет."

    Хотя конечно это не HowTo никакое. А всего лишь

    "Американка Mistress Matisse, профессиональная Домина, колумнист и активный участник БДСМ-сообщества, написала в своем блоге о том, что садомазохистские практики могут, а главное – чего они не могут дать людям с психологическими проблемами. «Информационным поводом» стало полученное ею письмо с просьбой о помощи"

    то бишь де факто - мнение проститутки, да простят меня все домины форума.

    Хотя здравое зерно есть и действительно не стоит пытаться лечить серьезные проблемы в психике с помощью БДСМ практик. Но о лечении как будто бы речи и не шло.

  5. #5
    Участник Аватар для Ellinka
    Регистрация
    05.08.2007
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,018

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    А поможет ли БДСМ проработать глубокие эмоциональные травмы, такие, как насилие в детстве? Боюсь, нет..
    Имхо, решить проблемы - не решит, а вот помочь решить - вполне может.
    Сброс напряжения и высвобождение ресурса для роста и решения проблем - вполне реально существующая штука. Называется десенсибилизация.

    то бишь де факто - мнение проститутки, да простят меня все домины форума.
    Ну и славно, было бы намного хуже, если бы она по факту являясь профессиональной доминой, утверждала, что умеет лечить детские травмы при помощи БДСМ, да еще и бралась бы это делать.

  6. #6
    Участник Аватар для Stim
    Регистрация
    27.04.2007
    Адрес
    Китай
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,577

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
    Имхо, решить проблемы - не решит, а вот помочь решить - вполне может.
    Сброс напряжения и высвобождение ресурса для роста и решения проблем - вполне реально существующая штука. Называется десенсибилизация.
    Ага. Только прикол в том что использовать БДСМ практики что бы получить такой результат - мало уметь махать кнутом. Нужно еще кое что знать и уметь. В психологии. И по факту - работаешь уже не просто с верхним а с психологом который использует свои..оригинальные, скажем так, методы.

  7. #7
    Участник Аватар для Ehinaceja
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    то бишь де факто - мнение проститутки, да простят меня все домины форума.
    Ну, в моем восприятии, она тут говорит как психоаналитик а не проститутка. Что делает ее точку зрения еще более субъективной. (Дописано позже: вот понятия не имею, с чего я взяла, что она психоаналитик. Почему-то воспринимается этот текст именно так. Но объективных фактов для подтверждения того, что упомянутая дама имеет отношения к психологии - у меня нет.)
    Но я внутренне как-то согласна - попытки пролечить свои псих. проблемы через бдсм мне кажутся очень опасными. Что не значит не действенными, но ведь опасными!

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    Хотя здравое зерно есть и действительно не стоит пытаться лечить серьезные проблемы в психике с помощью БДСМ практик.
    Да, именно - не стоит. Но очень хочется! Если не всем, то многим.

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    Но о лечении как будто бы речи и не шло.
    Я специально сделала подборку фраз, которые обратили на себя мое внимание.
    Очень сложно сформулировать словами, то что я чувствую, но попробую.
    Автор данного текста в некотором смысле пропагандирует деперсонализацию как бдсм-практику. Что само себе еще не плохо.
    Пропагандируя, он предлагает аудитории что-то, чем можно завлечь. Что-то, что выглядит или звучит привлекательно, то, что очень многие прочитавшие данные текст - захотят получить.
    Верхним, если я ничего не пропустила, он предлагает ровно две вещи: удовольствие и практическую реализацию власти.
    Нижним же... Где-то местами, чу-чуть упомянута возможность "служить своему господину", и в значительно большей мере - возможность "скинуть с себя свою социальную роль". Что очень сладкая конфетка для любого человека, не только сабмиссива, но и верхнего, свитча, или ванили. Кроме детей, разве что.
    Прочитав данный текст многие сабмиссивы кинутся к своим партнерам с предложениями и просьбами поиграться в деперсонализацию, но не потому, что почувствовали, что могут получить от этого мощные сексуальные ощущения, а именно соблазнившись возможностью "снять маску" (еще одним способом).
    И это - имхо - очень плохо.
    Последний раз редактировалось Ehinaceja; 07.09.2010 в 21:21.

  8. #8
    Участник Аватар для Ehinaceja
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    Ага. Только прикол в том что использовать БДСМ практики что бы получить такой результат - мало уметь махать кнутом. Нужно еще кое что знать и уметь. В психологии. И по факту - работаешь уже не просто с верхним а с психологом который использует свои..оригинальные, скажем так, методы.
    "плетка в кабинете психолога" - дададада!:D

  9. #9
    Участник Аватар для Ellinka
    Регистрация
    05.08.2007
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,018

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
    Ага. Только прикол в том что использовать БДСМ практики что бы получить такой результат - мало уметь махать кнутом. Нужно еще кое что знать и уметь. В психологии. И по факту - работаешь уже не просто с верхним а с психологом который использует свои..оригинальные, скажем так, методы.
    Неа, это неправильно. Потому что у нижнего есть свой собственный мозг, чтобы склеить для себя сочетание БДСМ как поддержки и, например, психотерапии как решения проблем. Есть много причин, по которым Верхнему лучше не браться за копание (тем более, если Верхний не одноразово-сеансовый, а сколько-нибудь свой).
    Цитата Сообщение от Ehinaceja Посмотреть сообщение
    И это - имхо - очень плохо.
    Чем плохо?

  10. #10
    Участник Аватар для Ehinaceja
    Регистрация
    20.06.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Деперсонализация

    Цитата Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
    у нижнего есть свой собственный мозг.
    У людей с теми или иными серьезными проблемами в сфере психики мозг может как бы не совсем корректно срабатывать. Не забываем, что мозг - тоже орган, всего-навсего орган :)
    Если психика "в больном состоянии", то полагаться на разум - не совсем разумно, простите за каламбур.
    По себе говорю.

    Цитата Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
    Чем плохо?
    Да вот именно тем, что бдсм - не психотерапия(с).
    Тем, что человек будет хотеть того, чего он на самом деле не хочет.
    Все-таки бдсм-практики - это секс, это странные или необычные формы секса.

    Если ванильная, "слегка фригидная" девушка будет думать, что она хочет секса, в то время, когда на самом деле она хочет покорить сердце любимого (прочитала пропагандистскую статью, что мужчина на всю жизнь запоминает женщину, сделавшую ему "глубокое горло" или еще что)
    - она очень, очень много энтузиазма в этот секс вложит, и это будет очень долго длиться... Но будет очень неполезно для нее.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •