Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

...Вы хотели мнения участников? Получите, распишитесь. Если оне не совпало с вашим не истерите. Такое бывает. Прочтите здесь собственный первый пост еще раз и давайте по теме чтоли.

В том-то и дело, что совпало абсолютно. Принцип "меньше знаешь - крепче спишь, и незнанием своим гордо на форумах блестишь" вы подтвердили великолепно.
Да ещё и ваше чудесное, я бы сказал, буржуазно-потребительское определение: Предпосылкой для формирования субкультуры буду считать наличие более-менее постоянного помещения (не подпольной квартиры или определенного места в парке) для принятия БДСМщиков всех мастей. Наличие и координаты которого хотя бы можно будет узнать на соответсвующих ресурах.
Поскольку даже мои злостные оппоненты, лично знакомые со мною, или - с моими друзьями, и даже мои бывшие знакомые - люди, предавшие своих друзей, даже они достоверно знают, что условия вашего определения в реале уже выполняются и существуют.
А то, что лично вас туда не звали и не просили - се ля ви: не все мечты сбываются, когда правила их сбывания не соблюдаются... (с)

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

В том-то и дело, что совпало абсолютно. Принцип "меньше знаешь - крепче спишь, и незнанием своим гордо на форумах блестишь" вы подтвердили великолепно.

Вы слишком самокритичны. вам не идет.

А то, что лично вас туда не звали и не просили - се ля ви: не все мечты сбываются, когда правила их сбывания не соблюдаются... (с)

Это потому что где меня правила не устраивают я туда не хожу... в отличие от некоторых форумных "всезнаек"

ЗЫ. И ваша мания величия НИКОГДА не достигнет уровня моей!!! Смиритесь!

[темноесияние]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

О! Снова предательство везде мерещится...
"Наличие и координаты которого хотя бы можно будет узнать на соответсвующих ресурах"
Неа,не выполняете.Я вот тут в упор не вижу координат.

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

А цель... Вот вы, как я понял, утверждаете, что субкультура БДСМ зависит от её признания ванильным социумом - довольно-таки принципиальная и спорная идея, я бы сказал.

Именно. Необходимо признание носителей основной культуры.
Иначе любой может провозгласить себя и своих ближайших друзей субкультурой.
Собственно, все решает общественное мнение.
При грамотной подаче (решаем деньгами и эфиром на центральных каналах) в течении недели все бабки страны будут уверены в существовании любой субкультуры.
Но это как с зажиганием звезд. Вначале должно быть кому-то нужно.

А вот субкультуры нет. В Украине нет условий для спокойного развития субкультуры. Предпосылкой для формирования субкультуры буду считать наличие более-менее постоянного помещения (не подпольной квартиры или определенного места в парке) для принятия БДСМщиков всех мастей. Наличие и координаты которого хотя бы можно будет узнать на соответствующих ресурах.

Субкультуры нет. Но предпосылки создания ее - совершенно другие.
Помещение - совсем не является необходимым.
Необходима идея, способная объединять.
В случае BDSM ее нет.

Другое дело что основным фактором определяющим субкультуру является готовность ее членов демонстрировать свою принадлежность именно этой субкультуре (мы косвенно коснулиссь этого момента когда обсуждали наличие правил в ДС в соседней ветке). БДСМ-еры же как правило стремятся скрывать свою принадлежность к опр рода ..отношениями. Причем не только среди тн ванили(те социума или культуры) но подчас даже среди единомышленников.

Интересно, есть ли бдсм на зонах? (:

Правильно сказал Азимут - собрание (сексуальных) практик - это не субкультура.

Вот, например, если БДСМ законодательно признают уголовно наказуемой деятельностью. То БДСМ сообщество резко сократится, случайные люди и любители острых ощущений волшебным образом исчезнут, а те кто останутся будут очень бережно и дружелюбно относиться друг к другу, исчезнут споры о БРД и прочие, поскольку от вменяемости любого из членов сообщества будет зависеть свобода всех остальных. И вот тогда, родится субкультура. Собственно, она когда-то, примерно так и родилась. А когда внешняя угроза исчезла - умерла.

Возникнет тайная организация.
Под определение субкультуры она очень сильно не попадает.
Да и тайность ее - дело времени. То что знают двое - знает свинья.


Возвращаясь к основному вопросу…
Субкультуры бдсм по моему просто не существует.
Возможно дело в накоплении некой критической массы участников. Возможно в чем-то еще. Ее нет.
Единого Сообщества тоже нет. Есть несколько пересекающихся сообществ. Некоторые из них, к примеру сообщество участников данного форума, являются частично виртуальными.

Вопрос считаю некорректным.

[Ellinka]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

О! Снова предательство везде мерещится...

Ага... говорили, что в клубе психолог есть... как-то он не дорабатывает, по-моему. Количество врагов в очках и предателей - настораживает.

[Ellinka]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Субкультуры нет. Но предпосылки создания ее - совершенно другие.
Помещение - совсем не является необходимым.
Необходима идея, способная объединять.
В случае BDSM ее нет.

Хм... стало интересно. Хиппи - субкультура? А готты? Что было в том и другом случае объединяющей идеей?
А геи и трансы - субкультура?
Я не в смысле подискутировать, мне просто интересно.

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

А в реале собираются люди, взаимно заинтересованные в общении. Общаться с "котом в мешке" не получится. Реальное общение предполагает откровенность.

Ой ли? Сдается мне сейчас речь о каком-то частном случае.

Я, например, знаю не только ФИО и место жительства тех, с кем, общаюсь в реале. Знаю номер мобильного/рабочего/домашнего телефона, место работы, семейное положение, состав семьи, и т.д., вобщем даже больше, чем "паспортные" данные. Тоже самое знают обо мне. И никак это никому не мешает. Скорее, наоборот. Больше доверия.

Интересная мера доверия (:
А мне незнание всех этих данных совершенно не мешает общаться.

Странно получается. С одной стороны речь идет от доверии, а с другой стороны идет обмен приватной информацией, которая должна застраховать от "несчастных случаев".
Если я доверяю человеку - я просто приглашу его в гости. И не буду требовать от него паспортных данных и домашнего адреса.

Аргументы Мидори очень серьёзны, хотя, если к каждому из них подходить внимательно, то среди них можно будет увидеть много чересчур категоричных или некорректно-обобщающих.
Я подчеркну главную неточность - Мидори полагает "сходные сексуальные предпочтения и представления об эротической эстетике" главным объединяющим признаком БДСМ-ров. А это не так.
Объединяют в реале, прежде всего, - нравственные ценности, например: независимость от ванили, самодостаточность личности, стремление к дружбе с единомышленниками и к взаимопомощи с ними. Причём, в реале эти ценности надёжно защищены от тех, кто их не разделяет.

Ну и чем все перечисленное кардинально отличается от сексуальных предпочтений?

Зато в последних абзацах, Харон, надеюсь про вас. Вы создали круг друзей. Свой клуб.
Но он не есть частью чего-то более глобального. И не представитель некоего мнимого Сообщества.

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Субкультуры нет. Но предпосылки создания ее - совершенно другие.
Помещение - совсем не является необходимым.
Необходима идея, способная объединять.
В случае BDSM ее нет.

То что помещение есть необходимым условием - нет конечно.
Если рассуждать глобально о субкульутрах вообще, то конечно в основе всех лежит какая либо объеденяющая идея.
Я отталкиваюсь от специфики БДСМ отношений и практик.
Достаточно очевидно, что подавляющее число БДСМщиков стараются оградить психику рядового обывателя от своих тематических практик и отношений. Так как люди по интересам время от времени тяготеют к кучкованию - то им необходимо место кучкования. Так же многие (я в том числе) считаю что необходима некая критическая масса людей. Но с ростом численности растет риск прикрытия "лавочки" органами, так как в нынешнем правовом поле это реализвать крайне затруднительно с учетем специфичности БДСМщиков в большинстве своим тяготеющим к анонимности (что вполне объяснимо).

Поэтому я и считаю, что когда появится помещение - это будет означать что вопрос с законностью в какой то мере решен. И следственно ушло одно из существенных препятствий для формирования субкультуры.

Вот собственно к чему я вел.

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Юридическая практика считает незнакомыми людей, которые познакомились между собой или узнали друг друга непосредственно в процессе преступления. В описательной части / фабуле / преступлений в процессуальных документах так и пишут: "Обвиняемый Иванов, подойдя к ранее незнакомому потерпевшему Петрову, нанёс ему удар левой пяткой в правое ухо и т.д."

Записывает… Знание имени и фамилии и домашнего адреса автоматически делает людей знакомыми.

Если "накроют" мероприятие с поркой с участием незнакомых между собой людей, обвинять организаторов и порщиков будут "по максимуму" - сводничество, пытки и истязания, причинение телесных повреждений, также возможно - и хулиганство с применением специально приспособленных предметов...
Особенность украинской уголовной практики - когда статьи обвинения идут т.н. "паровозом" / все возможные и невозможные пункты обвинения по данному факту, и - для показателей отчёта перед начальством, и ещё потому, что "лишнее" обвинение суд может теоретически отбросить, и органам дознания и следствия за это претензий не будет; а вот если эти органы "забыли" что-то предъявить в обвинении - дело возвращается на дополнительное расследование, с наказанием допустивших такую ошибку следователей и прокуроров.

Чувствуется богатый опыт.
Думаю, что следователь сможет определить знакомых между собой людей не только на основании известного домашнего адреса.
Или все следователи такие?

Иными словами, это - чтоб не пересекались ванильная и тематические жизни, не мешали одна другой.
А Сообщество в наведении порядка в делах, поступках и в мировоззрении конкретного человека - никаким боком участвовать не может.

Да нет никакого Ссообщества (:
И ваши аргументы не убедительны.
Есть харьковский клуб друзей (ну раз уж доверяют друг другу домашние адреса - то это не просто клуб по интересам) которые по стечению обстоятельств интересуются ДС-отношениями.

Я и мои друзья - готовы рассмотреть вопрос о встрече с любым реальным БДСМ-ром, не являющимся противником Д/с-а, для общения и знакомства.

Как великодушно и снисходительно с вашей сторны (:

Хм... стало интересно. Хиппи - субкультура? А готты? Что было в том и другом случае объединяющей идеей?
А геи и трансы - субкультура?
Я не в смысле подискутировать, мне просто интересно.

Про субкультуры.
Правда и bdsm там за субкультуру считают (:
Возможно именно потому, что я знаком с этой темой несколько изнутри, мое мнение отличается от изложенного.
Точно так же про хиппи и готов. Я вижу только внешние проявления. А что там внутри могут сказать только участники. Им и предоставим слово (:

[bestia]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Поэтому я и считаю, что когда появится помещение - это будет означать что вопрос с законностью в какой то мере решен. И следственно ушло одно из существенных препятствий для формирования субкультуры.

Вот собственно к чему я вел.

Думаю, что как только исчезнут (появятся?) документы и законы делающие незаконным создание подобного рода организаций, могущих арендовать (покупать) помещения - все появится.

До тех пор - квартирники и прочие уже существующие мероприятия.

Кстати, если харьковский клуб не является юридическим лицом, то помещение о котором они говорят находится в частной собственности. И проведение мероприятий там не особенно отличается от квартирников.

[ника]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Кстати, если харьковский клуб не является юридическим лицом, то помещение о котором они говорят находится в частной собственности. И проведение мероприятий там не особенно отличается от квартирников.

Вы правы, потому в Вашей фразе слово "особенно" - лишнее, разве что если особенностью считать далеко не всегда правдивые громкие заявления об этих мероприятиях...

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Вы слишком самокритичны. вам не идет.

Ы. И ваша мания величия НИКОГДА не достигнет уровня моей!!! Смиритесь!

Зато подобные юношеские восторги - до первых больших волосатых рук в Вашей судьбе. После чего, к сожалению, Вам уж точно будет не до форумов БДСМ.
Как писал классик - никогда не разговаривайте с неизвестными...

[Харон из Харькова]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Ага... говорили, что в клубе...

Может быть, изволите рассказать о тех явлениях Сообщества, которые Вам ближе, роднее как-то ? Зачем же рассуждать о предметах, которые Вам неизвестны: это очень напоминает скамейку с пенсионерами у подъезда.

[Ellinka]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Может быть, изволите рассказать о тех явлениях Сообщества, которые Вам ближе, роднее как-то ? Зачем же рассуждать о предметах, которые Вам неизвестны: это очень напоминает скамейку с пенсионерами у подъезда.

Простите, о наличии в клубе психолога писали Вы:).
И это уже не первый совет от Вас, о чем мне разговаривать. Еще раз предлагаю - оставьте их себе.

[Mr.T.Fister]

Re: Являетесь ли Вы участником реального Сообщества БДСМ и /или/ представителем субкультуры БДСМ ?

Зато подобные юношеские восторги - до первых больших волосатых рук в Вашей судьбе. После чего, к сожалению, Вам уж точно будет не до форумов БДСМ.
Как писал классик - никогда не разговаривайте с неизвестными...

Чего и вам желаю. А про классика тут я ваше мнение разделяю на все сто.