Опасно или нет?

[Seniorita]

Re: Опасно или нет?

уммм...Проработке , осознании настоящих желаний, которые прячуться за...Скажем получить трансовое состояние, желание явное(видное) но продиктованно оно подсознательным или безсознательным(ид),(ид) в свою очередь дает сигнал (эго) "я хочу",а психотерапия начинаеться от (эго)"я хочу" к (ид) почему "я хочу"?Фрейд бы приминил метод ассоциативной психотерапии.)))

А желание войти в транс для кого-то является дискомфортным?

[Азимут]

Re: Опасно или нет?

Решение психологических проблем при выслушивании - скорее исключение, чем правило. Цель ведь - выслушать и посочувствовать. То есть если достигается и другая цель тоже, то хорошо, но чаще как раз не достигается.

Соглашусь, что далеко не всегда она достигается и в кабинете психолога. Однако мы ведь ищем и рано или поздно находим хорошего стоматолога, если хотим.Так и тут, если действительно нужно, хорошего психотерапевта найти вполне реально.

Согласна, тех, к кому я аппелирую, тут, вероятно, немного. Хотя в моем понимании человек компетентный в вопросе - не равно высококвалифицированный.

Почему я задаю данный вопрос именно здесь, а не на психологическом ресурсе? Потому что на психологическом ресурсе людей, разбирающихся в БДСМ, вряд ли больше, чем здесь компетентных в психологии. Стало быть, шансы равны. А мне на эту тему комфортней общаться здесь :).

Вот зря Вы так, людей в психологии разбирающихся в БДСМ, больше чем Вы думаете:)Собственно говоря профессионала это и отличает:)От дилетантов, что они развиваються всестороне.

И любой психотерапевт дилетант он или нет скажет Вам, что психотерапия ничинаеться с признания проблемы.(а в данном случае двумя людьми)
Есть пары, в БДСМ для которых это игра- новые чувства, им психотерапевт вообще не нужен, только навредит...

[Азимут]

Re: Опасно или нет?

А желание войти в транс для кого-то является дискомфортным?

Ну, да и только так...В противном, случае я думаю психотерапевт приведет массу других возможных методов вхождения в транс,(танце-терапия) например.

Хотя я не берусь утверждать, я все таки не психотерапевт,работаю в управлении человечскими рессурсами, а вот диплом с отличием на полке лежит...Но по рассказам знакомых терапевтов знаю, что проблема БДСМ не нова и люди часто оращаються:)

[Seniorita]

Re: Опасно или нет?

Если же говорить о психотерапевте, то он НЕ МОЖЕТ быть нейтральным наблюдателем, значит, может быть неэффективен в своей работе, а то и напортачить.

Спасибо за ответ.
А могли бы раскрыть - что именно подразумеваете под "напортачить"?

[Seniorita]

Re: Опасно или нет?

Не просто посочувствовать..а при возможности - помочь советом . В том числе - и разобраться в себе. Я говоря о своем примере - имел в виду именно это.

Повторюсь, хорошо если совет принимается и используется, и если помогает действительно решить проблему. В большинстве же случаев при подобных беседах людям необходимо просто поговорить об этом. И от этого уже легче, безусловно. Но ничего общего с внутренними изменениями не имеет.

Согласен с оговоркой.если тараканы выросли до таких размеров, что для их изгнания нужен специалист высокого класса...то да.
Но мне сдается....такому пациенту и Тема противопоказана. IMHO, на вс. случай.

Думаю, осознание того, что БДСМ не помогает, а скорей мешает, и толкает БДСМеров к психотерапевтам в первую очередь.

Я собственно, имел в виду под квалификацией именно компетентность, а не наличие диплома N-ной степени :).
А компетентность на уровне "много про это слышал или читал ".... ну это несерьезно

Психолог, получивший диплом и начавший практику, - это еще уровень "много про это слышал или читал " или уже нет?
Такие, я точно знаю, на форуме присутствуют. А мне лично их мнение ценно.

[Синяя Мышка]

Re: Опасно или нет?

Мне вот, если бывает хреновенькое настроение - иногда достаточно пообщаться с хорошим другом, и от депрессивного состояния на продолжительное время не остается и следа.

1. Хреновенькое настроение и депрессия это две очень разные вещи (примерно как насморк и воспаление легких).
2. Описанное Вами действие не психотерапия.

Можно ли сказать, что он для меня является "психотерапевтом" ?

Нет, нельзя.

Собственно, именно этого эффекта мы ожидаем от специалиста, не так ли ?

"Этого эффекта" это какого? Ожидаемый эффект терапии напрямую зависит от того, с каким запросом человек пришел.

В идеале. Если найти хорошего специалиста. В чем глубоко сомневаюсь - тут стоматолога хорошего фиг найдешь, не то что...

Мне напоминает "не читал, но осуждаю". Из Ваших постов я делаю вывод, что сами Вы с психотерапевтом никогда не работали. Т.е. совершенно не представляете себе этот процесс.
А хорошие терапевты в Харькове есть.

Но вернемся к нашим баранам - почему же Верхний не может стать психотерапевтом для нижней вот в таком смысле ?

Потому что, то что описываете Вы, это НЕ психотерапия. Это дружеская поддержка.

[Seniorita]

Re: Опасно или нет?

Вот зря Вы так, людей в психологии разбирающихся в БДСМ, больше чем Вы думаете:)Собственно говоря профессионала это и отличает:)От дилетантов, что они развиваються всестороне....

Как угодно всесторонне может психолог знать свой основной предмет. Но ванильному психологу я однозначно поверю меньше, чем тематическому при прочих равных. А еще больше поверю - тому, кто столкнулся с аналогичными сложностями и успешно их преодолел, а для этого необходимо иметь именно тематический опыт.

И любой психотерапевт дилетант он или нет скажет Вам, что психотерапия ничинаеться с признания проблемы.(а в данном случае двумя людьми)
Есть пары, в БДСМ для которых это игра- новые чувства, им психотерапевт вообще не нужен, только навредит...

Тут не с чем спорить, обратного я не утверждала.

[Seniorita]

Re: Опасно или нет?

Ну, да и только так...В противном, случае я думаю психотерапевт приведет массу других возможных методов вхождения в транс,(танце-терапия) например.

Хотя я не берусь утверждать, я все таки не психотерапевт,работаю в управлении человечскими рессурсами, а вот диплом с отличием на полке лежит...Но по рассказам знакомых терапевтов знаю, что проблема БДСМ не нова и люди часто оращаються:)

Проблема БДСМ не нова, но какая именно проблема? Я так и не поняла, чем именно вхождение в транс является дискомфортным.

[Азимут]

Re: Опасно или нет?

Проблема БДСМ не нова, но какая именно проблема? Я так и не поняла, чем именно вхождение в транс является дискомфортным.

Стоп. Давайте разделять:)Проблема в БДСМ у каждого своя,кто-то без этого, извините, кончить не может, кто-то по давлением социума считает себя, ужасным извращенцем, для разных людей проблема осбстоит по разному, а для кого-то это вообще не проблема, я имею ввиду первый и второй пункт.

И лично я, не вижу дискомфорта вхождения в транс с примененим порки.Но если это единственный возможный способ испытать трансовое состояние, то это ,имхо конечно, проблема.И если человек не испытывает дискомфорта от того, что он именно в такой способ достигает результата, то снова имхо, не чего туда лезть психологам только навредят...

[Марк]

Re: Опасно или нет?

Повторюсь, хорошо если совет принимается и используется, и если помогает действительно решить проблему. В большинстве же случаев при подобных беседах людям необходимо просто поговорить об этом. И от этого уже легче, безусловно. Но ничего общего с внутренними изменениями не имеет.

Да, согласен, что в большинстве случаев - просто поговорить. Но я как раз таки именно о тех случаях, когда умный и неравнодушный человек может "помочь ближнему своему" :)
А ближний этот готов прислушаться .

Психолог, получивший диплом и начавший практику, - это еще уровень "много про это слышал или читал " или уже нет?.

IMHO -Еще да.

[Синяя Мышка]

Re: Опасно или нет?

По каким причинам Верхний не может быть психотерапевтом для своей нижней?
Чем именно может быть опасна такая практика?

Греча, уже правильно описала причины. Я только немного дополню.
1. Психотерапия, это зачастую довольно горькое лекарство. И клиент в процессе работы может испытать достаточно много неприятных эмоций. Даже при хорошем конечном результате, услышать негатив от эмоционально значимого партнера сложно. Да и нужен ли негатив в личных отношениях?
Пример: работа с проблемой лишнего веса. Первый ее этап, принятие клиентом того факта, что проблема существует. Даже в работе с чужим человеком встретится с этим фактом очень не просто. А представьте себе, встречу в этим фактом из уст своего Верхнего.

2. Опять же, когда терапевт и клиент состоят в личных отношениях, это оставляет огромное поле, для ухода от осознания. Т.е клиент имеет множество возможностей неосознанно уйти от неприятной темы. Вариантов куча, от перехода на личности и ссоры до проявления резкого ответного внимания и смены ролей в терапии (да, бывают и такие хитрые клиенты:D). Как побочный результат этого ухода, возникает конфликт между партнерами.
В работе с посторонним психотерапевтом, у клиента подобных возможностей гораздо меньше (но это не значит, что они не пробуют:D).

3. При наличии личных отношений, у терапевта гораздо больше шансов на вручение клиенту своих проекций. Ведь все мы имеем свои представления о том, почему нашему близкому плохо, и как сделать хорошо. Зачастую эти представления далеки от реальных потребностей партнера.

4. Зачастую в общении пары, могут присутствовать переносы и контрпереносы, это может сильно навредить в работе.

Ну и.т.д....

Негативные последствия работы с близкими примерно следующие: конфликт(иногда заканчивающийся разрывом), травматизация, усиление невроза, отсутствие эффекта.

Где заканчивается психологическое воздействие в рамках БДСМ и начинается психотерапия?..

Психотерапия все-таки требует специальных знаний (примерно как игры с ножом, как глубоко не режь, не станут операцией).
Если же Верхний сам психотерапевт, и все же решиться проводить терапию с нижней(да еще и, только при условии, что она сама попросила его об этом), то эта терапия будет за рамками БДСМ.
В рамках БДСМ психотерапии нет. Хотя, БДСМ практики, и жизнь в ДС отношениях, могут облегчить психологическое состояние клиента между терапиями, и этим повысить эффективность процесса. А могут и наоборот, усугубить проблемы клиента, или служить сдерживающим фактором и препятствовать внутренним изменениям клиента. Все индивидуально.

[Марк]

Re: Опасно или нет?

1. Хреновенькое настроение и депрессия это две очень разные вещи (примерно как насморк и воспаление легких).
2. Описанное Вами действие не психотерапия.

Хорошо..пусть речь идет именно о депрессии.
В чем принципиальное отличие описанного действия от психотерапии ? Я без всякого ехидства .

Мне напоминает "не читал, но осуждаю". Из Ваших постов я делаю вывод, что сами Вы с психотерапевтом никогда не работали. Т.е. совершенно не представляете себе этот процесс.
А хорошие терапевты в Харькове есть.

Почему же... Я знаю, что есть. Причем знаю от людей, к ним обращавшихся.
Да, сам не обращался. Не то чтоб у меня не было никаких проблем... но вот как то не вижу таких ,истоки которых мне были бы непонятны и путей разрешений которых я не мог бы найти либо сам, либо в крайнем случае - в общении с близкими мне людьми.
Поэтому вот еще раз и хочу спросить - почему

то что описываете Вы, это НЕ психотерапия. Это дружеская поддержка.

....в чем кардинальная разница ?

[Ellinka]

Re: Опасно или нет?

В соседнем топике была высказана мысль:

Ellinka, приглашаю Вас и других компетентных в вопросе форумчан поделиться знаниями на этот счет.
По каким причинам Верхний не может быть психотерапевтом для своей нижней?
Чем именно может быть опасна такая практика?
Где заканчивается психологическое воздействие в рамках БДСМ и начинается психотерапия?..

1. Обычно у Верхнего нет такой квалификации.
2. Обычно психотерапевты не работают с членами семьи и близкими друзьями, потому что эмоциональная включенность слишком велика, можно такого "налечить", что всем мало не покажется.
Психологическое воздействие в рамках БДСМ - примерно то же, что, например, психологическая помощь друзей. Эффективнее, если человек разбирается в вопросе, но остается именно человеческими отношениями, где есть эмоции двух людей. А не когда терапевт своими профессиональными навыками помогает клиенту решить его, клиента, проблемы.
Разница очень большая.

[Fortifier]

Re: Опасно или нет?

В соседнем топике была высказана мысль:

Ellinka, приглашаю Вас и других компетентных в вопросе форумчан поделиться знаниями на этот счет.
По каким причинам Верхний не может быть психотерапевтом для своей нижней?
Чем именно может быть опасна такая практика?
Где заканчивается психологическое воздействие в рамках БДСМ и начинается психотерапия?..

Я ни разу не психолог и нифига не думаю, что понимаю в психологии, несмотря на то, что прочитал какое то количество книжек :)
И даже "компетентным в вопросе форумчанином" себя не считаю.
Поэтому ничего писать в этом топике не хотел.
Но потом понял, что зудит и если промолчу буду жалеть.
То, что ниже - это не логика, а эмоции в чистом виде. Мои собственные. На правильность не претендующие и вообще - не рассудочные. За то честные. Вот.

Лично мне неприятно, когда кто то думает, что БДСМ это нечто такое, что вызвано какими то проблемами и отклонениями. Допускаю, что может у кого то так и есть, но в этом случае, нужно не в БДСМ а к доктору. Проблемами должны заниматься специалисты-профессионалы. А в БДСМ нужно тем, кто получает от этого удовольствие. А если не получает, значит наверное, либо не так что-то делает, либо вообще зря в него пришел, а лучше бы пошел к доктору. Доктор поможет и в БДСМ больше хотеться не будет.

Спорить со мной не нужно. Аргументов у меня все равно нет и быть не может, потому, что это не продукт моей логики. Это продукт моих эмоций в чистом виде. Я сказал, что чувствую и больше в этом треде писать не буду.

(P.S. поскольку это не рассудочное - значит вобще спам наверное.)

[Синяя Мышка]

Re: Опасно или нет?

А если помощь в решении психологических проблем пришла именно в результате дружеского выслушивания и поддержки -
она что, менее ценна, чем в кабинете от солидного дяди(тети) ,помахивающего дипломом (причем еще неизвестно, каким образом полученным ? )

Шанс на решение реальных и глубинных психологических проблем с помощью выслушивания и поддержки минимален. Но, если такое чудо уж все же случилось - это не менее ценно.
Эта дружеская помощь не менее ценна. Просто это не психотерапия. Давайте не будем сравнивать ценность дружеской поддержки и психотерапии. Это все равно, что сравнивать вкус апельсина со звучанием "Маленькой ночной серенады" Моцарта. Это разное.

Не просто посочувствовать..а при возможности - помочь советом . В том числе - и разобраться в себе. Я говоря о своем примере - имел в виду именно это.

Ага, помочь советом, в психотерапии называется дать интроект. За это психотерапевтов долго и больно бьют на супервизии:D.
То о чем говорите Вы, это не терапия.

Да, согласен, что в большинстве случаев - просто поговорить. Но я как раз таки именно о тех случаях, когда умный и неравнодушный человек может "помочь ближнему своему" :)
А ближний этот готов прислушаться .

Вот я вижу разницу между "прислушаться" и осознать и ассимилировать чувства и опыт.