Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Опасно или нет?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Re: Опасно или нет?

    Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
    А вообще Марк прав, ну нет у нас в стране хороших специалистов,зато есть хорошие друзья.:)
    На основании чего был сделан вывод?

    Комментарий


    • #62
      Re: Опасно или нет?

      Синяя Мышка, спасибо за ответы и внятное изложение. По-моему, многие вещи звучат на этом форуме впервые и будут важны далеко не только для меня.
      Мне бы хотелось вот в чем разобраться.
      Ты сказала:
      Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
      Умение и способность не невротические. Потребность - невротическая.
      Давай возьмем отдельно умение и способность получать удовольствие от БДСМ. Если у человека исчезает потребность в БДСМ, почему остается умение и способность получать удовольствие? Ведь удовольствие - это следствие удовлетворения потребности, верно я понимаю?
      Либо остается потребность в БДСМ, но не невротическая. А тогда какая это потребность? Ведь тоже несколько неестественная, правильно? Почему в таком случае ты не называешь ее невротической? Большинство людей не получают удовольствие от боли, согласна? И если, скажем, Маша, проработав уже свои проблемы, продолжает получать удовольствие, то что запускает этот механизм?..

      Комментарий


      • #63
        Re: Опасно или нет?

        Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
        На основании чего был сделан вывод?
        На основании того, что нет системы регулирования знаниями(как в той же Европе,США). Получил человек диплом, и быстро консультировать по всем вопросам, а получить диплом в наше время дело не хитрое(даже обязательное)))Да и психолог - не психотерапевт.
        Психотерапевт- это специалист который занимаеться расстройствами личности, если хотите психиатр(применяющий в лечении лекарственные препараты).А психолог который возомнил себя психотерапевтом-либо высокомерен,либо шарлотан.
        За границей люди 5 лет учаться, психоанализу или гештальту.(узко учаться)
        У нас 5 лет, отсидел и выбирай: хош психоаналитик, хош гештальт.Но суть остаеться прежняя это не лечение, не терапия а всего навсего психо-коррекция.

        Комментарий


        • #64
          Re: Опасно или нет?

          Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
          По каким причинам Верхний не может быть психотерапевтом для своей нижней?
          если у него нет соответствующей профессиональной квалификации, он не может быть психотерапевтом ни для кого. если есть - она ему и не позволит.

          Комментарий


          • #65
            Re: Опасно или нет?

            Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
            Да и психолог - не психотерапевт.
            Безусловно.
            Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
            Психотерапевт- это специалист который занимаеться расстройствами личности, если хотите психиатр(применяющий в лечении лекарственные препараты).
            Неверно. Психиатр - медицинская специальность. Психотерапевт лекарствами не лечит и расстройствами личности не занимается.
            Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
            А психолог который возомнил себя психотерапевтом-либо высокомерен,либо шарлотан.
            И терапевт, возомнивший себя хирургом, - шарлатан. Но причем здесь это?
            Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
            За границей люди 5 лет учаться, психоанализу или гештальту.(узко учаться)
            У нас 5 лет, отсидел и выбирай: хош психоаналитик, хош гештальт.Но суть остаеться прежняя это не лечение, не терапия а всего навсего психо-коррекция.
            Насколько мне известно, для того, чтобы работать с клиентами в гештальте, люди дополнительно учатся, на базисе уже полученного или получаемого основного обучения.
            Да, в любой профессии есть шарлатаны, но наличие их не делает всех остальных таковыми :).

            Комментарий


            • #66
              Re: Опасно или нет?

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Не сомневался, что усомнившись в величии психологии, получу свою порцию прилетевших тапочек :)
              Где? Где тапки? :o Я лично, тапки в Вас не бросала. И вроде другие тоже нет. Так почему Вам видятся тапки? И зачем Вам, чтоб их кто-то бросал?
              Мы всего лишь обмениваемся мнениями.

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Ну..я свою точку зрения уже высказал.
              Рискну еще раз навлечь на себя гнев поклонников психоанализа - но тем не менее .
              Мое мнение - повальное увлечение обращениями к психоаналитикам на Западе
              Мы говорим о психоанализе или о психотерапии?
              Потому как психоанализ, это одно из направлений психотерапии. Далеко не самое распространенное в данный момент. Кроме того, психоаналитическое направление очень специфическое, и говорить на его примере обо всей психотерапии некорректно.

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              вызвано в значительной степени элементарным дефицитом общения . К специалисту нужно обращаться, когда действительно есть проблемы, а не от нечего делать.
              Вы совершенно не представляете себе что такое психотерапия. Приходом на терапию невозможно удовлетворить свой дефицит общения.
              Работа с психотерапевтом это разговор, но это не общение! Психотерапевт не друг, с которым можно поболтать, и которому можно пожаловаться. Не путайте дружеское общение и психотерапию! Это разное!
              А вот прийти к психотерапевту с запросом, "мне не хватает общения" -можно. И потом поискать, какие внутренние причины создают эту ситуацию, что можно изменить, хочется ли это менять, и где взять ресурс для изменений.

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Хм..извини конечно..но думаю, о принципах воспитания в СССР я помню чуть побольше. И что именно в этих принципах тебе не нравится ?
              Очень много. Если интересно, можно отдельный топик создать в Серьезном разговоре. У меня просто сейчас нет времени печатать, я чуть позже напишу.

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Те, кто проблемы заливает водкой, почему то мне кажется, к психологу не пойдет
              Все проблемы водкой - это алкоголизм. Это к наркологу.
              Я говорю о том, когда здоровые люди помогают себе прожить травму (не проблему!) по средствам алкоголя и.т.п.

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Вот как то мне кажется, что человек, претендующий на звание психолога , способен при общении с другим человеком если и не "влезть к нему в душу" - то по крайней мере понимать собеседника.
              Вы понимаете разницу между способен и хочет? Психотерапевт может быть способен, но просто не хотеть понимать собеседника. Вне терапии психотерапевт никого понимать не обязан. Психотерапевт не обязан обеспечивать "безоценочное позитивное принятие" всему миру. У него тоже есть право на субъективность(не в терапии), он прежде всего человек.
              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Что любопытно - бывало так, что меня прекрасно "просчитывали" люди, ни в коей мере не знакомые с психологией..и в то же время абсолютно неадекватно оценивали те, кто был "вооружен теорией" .
              Тут в равной степени возможно 2 варианта.
              Первый: "неадекватно оценивали".
              Второй: как раз замечали те Ваши стороны, которые Вами не осознаются, не принимаются. И, когда Вам это предъявляли, у Вас срабатывал защитный механизм отрицание. (Это, кстати, косвенно подтверждается Вашим настороженным отношением к психотерапевтам)

              Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
              Так и представляю себе, как хороший врач, видя больного , заявляет- " я сейчас не на работе, так что сейчас я ничего не понимаю" :)
              Аналогия не корректна .
              Корректной аналогией будет: хирург, который видя больного заявляет, я сейчас не на работе, я оперировать не буду.

              Комментарий


              • #67
                Re: Опасно или нет?

                Да, в любой профессии есть шарлатаны, но наличие их не делает всех остальных таковыми :).
                +1 полностью согласен.

                Но для психо-коррекцией, лучше к друзьям, они все равно больше поймут:)(это только мое ИМНО)...

                Комментарий


                • #68
                  Re: Опасно или нет?

                  Насколько мне известно, для того, чтобы работать с клиентами в гештальте, люди дополнительно учатся, на базисе уже полученного или получаемого основного обучения.
                  И это отчасти правда, но только если человек честен с собой и окружающими, то он называет себя Гештальт-психолог, потому что

                  Так, приказ Минздрава определяет специальность «врач-психотерапевт». Это лицо с медицинским образованием, получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую переподготовку по психотерапии[2]. Выдержка из Википедии:)

                  Комментарий


                  • #69
                    Re: Опасно или нет?

                    Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
                    Психотерапевт- это специалист который занимаеться расстройствами личности,
                    :D Т.е. Вы предлагаете всем психотерапевтам заниматься только психопатиями. Потому как диагноз психопатия некоторое время назад из политкорректности заменили на расстройство личности

                    Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
                    если хотите психиатр(применяющий в лечении лекарственные препараты).
                    Нет. Психотерапевт и психиатр это разное.
                    Психотерапевт (имеющий диплом, к примеру, по гештальт-терапии, европейского образца) не имеет права работать с психически больными людьми.
                    В психиатрии применяются методы психотерапии в сочетании с медикаментами, но для этого у психотерапевт должен работать под присмотром психиатра, либо сам иметь психиатрическое образование.

                    Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
                    А психолог который возомнил себя психотерапевтом-либо высокомерен,либо шарлотан.
                    Если у этого психолога только диплом украинского института, кафедры психологии, то да.

                    Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
                    За границей люди 5 лет учаться, психоанализу или гештальту.(узко учаться)
                    У нас 5 лет, отсидел и выбирай: хош психоаналитик, хош гештальт.
                    Это Ваши фантазии. А реальность такова, что у нас большинство психотерапевтов учатся одновременно в институте на психолога, и в одном из филиалов европейских институтов на психоаналитика/гештальтиста/клиент-центрированного терапевта/бихевиориста/позитивиста/телесно-ориентированного терапевта/ и.т.д. кому что нравиться. И к окончанию институту имеют не только диплом гос. образца, а и сертификат признанный Европейской психотерапевтической ассоциацией

                    И у нас существуют супервизоры, которые контролируют работу психотерапевта, а могут и сертификат отобрать.
                    Последний раз редактировалось Синяя Мышка; 09-24-2010, 12:32 PM.

                    Комментарий


                    • #70
                      Re: Опасно или нет?

                      А реальность такова, что у нас большинство психотерапевтов учатся одновременно в институте на психолога, и в одном из филиалов европейских институтов на психоаналитика/гештальтиста/клиент-центрированного терапевта/бихевиориста/позитивиста/телесно-ориентированного терапевта/ и.т.д. кому что нравиться. И к окончанию институту имеют не только диплом гос. образца, а и сертификат признанный Европейской психотерапевтической ассоциации
                      Еще раз:приказ Минздрава определяет специальность «врач-психотерапевт». Это лицо с медицинским образованием, получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую переподготовку по психотерапии[2]. Выдержка из Википедии:)

                      Сертификат или лицензию? разницу понимаете?))))

                      Комментарий


                      • #71
                        Re: Опасно или нет?

                        И скажите мне пожалуйста, как художник художнику,какими кодексами, правилами, принципами запрещаеться проводить: танце,телесную-терапию со своми близкими,или сказко,игро-терапию со своими детьми?:)
                        Последний раз редактировалось EGO; 09-24-2010, 01:02 PM.

                        Комментарий


                        • #72
                          Re: Опасно или нет?

                          Сообщение от EGO Посмотреть сообщение
                          Еще раз:приказ Минздрава определяет специальность «врач-психотерапевт». Это лицо с медицинским образованием, получивший подготовку по специальности «психиатрия» и дальнейшую переподготовку по психотерапии[2]. Выдержка из Википедии:)

                          Сертификат или лицензию? разницу понимаете?))))
                          У украинского минздрава много забавных приказов. Не верите мне, спросите врачей.
                          Реальность такова что написав "Психолог - плихоаналитик" или "психолог - гештальттерапевт" мы имеем полное соответствие украинским законам. И то, что реально делает в своей работе с клиентом человек с таким сертификатом это психотерапия.
                          А о несовершенстве наших законов, вон в серьезном разговоре есть очень показательный топик про порносайти.

                          Комментарий


                          • #73
                            Re: Опасно или нет?

                            Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                            Так и представляю себе, как хороший врач, видя больного , заявляет- " я сейчас не на работе, так что сейчас я ничего не понимаю" :)
                            Нет, любой врач, если ситуация не угрожает ничьей жизни, посоветует к кому обратиться. Вы настолько идеалист, что этого не знали? Или Ваши знакомые врачи проводят досуг в лечении всех, кто придет? Причем для души и бесплатно? Простите, не верю, и буду настаивать, что врачей я лично знаю больше, чем Вы:).

                            Комментарий


                            • #74
                              Re: Опасно или нет?

                              Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
                              У украинского минздрава много забавных приказов. Не верите мне, спросите врачей.
                              Реальность такова что написав "Психолог - плихоаналитик" или "психолог - гештальттерапевт" мы имеем полное соответствие украинским законам. И то, что реально делает в своей работе с клиентом человек с таким сертификатом это психотерапия.
                              А о несовершенстве наших законов, вон в серьезном разговоре есть очень показательный топик про порносайти.
                              Вот только, пожалуйста не принимайте на свой счет)))Я очевидно где-то пропустил, чем занимаеться психотерапевт :врачеванием душ или психологической коррекцией?(другими словами, депрессию лечит или апатию)

                              Комментарий


                              • #75
                                Re: Опасно или нет?

                                Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                                Согласна, что не обязаны. При этом действительно часто сталкиваюсь с ситуацией, когда психолог по образованию в беседе, например, в сети ведет себя сильно вразрез с элементарными этическими нормами. Часто вижу, как психологи по образованию не то чтобы не хотят, а скорей не могут услышать собеседников, хотя декларируется и желание, и стремление это сделать.
                                Это Вы о ком-то конкретно или так?
                                Если что, я не психолог, во всяком случае, пока еще совсем не психолог. И при этом мне почему-то не приходит в голову ждать от дипломированных психологов какой-то особой корректности. Ну никто не обязан быть для всех хорошим, особенно если не хочется. Многих из нас воспитали с интроектами про "надо быть добрым" и "агрессия - это плохо". Возможно, из той же оперы идеи, что психолог обязан быть этичным, а врач, как выше высказался Марк, не может отказать кому-то в нерабочее время.
                                Например, я профессиональный консультант по вскармливанию детей и прочему, связанному с детьми раннего возраста. Приезжая к клиентке я буду делать все, чтобы решить ее проблему. Потому что она позвала эту проблему решать. Если звонит знакомая любой степени близости (и незнакомые знакомые этих знакомых) с теми же вопросами, буду тоже помогать всем, чем могу. А вот мамам в парке, гуляя со своим ребенком, как максимум при обсуждении проблем, скажу, что ко мне можно с этим обратиться. а убеждать, уговаривать и прочее - не буду. Потому что - не обращались, и потому что я здесь не консультант, а мама лично своего ребенка, гуляю я здесь.
                                Как врач - то же самое. Близким знакомым - всегда скажу, если вижу проблему, которую человек сам пока может не заметить.
                                Психологи, которых я видела поступают примерно так же. Есть клиенты, которые работа, есть близкие люди, которым помочь просто очень хочется, а есть просто прогулки в парке, общение на форумах, люди, которые приятны, и люди, которые неприятны. Психологам запрещены конфликты? Кто и за что их так наказал?:)
                                Я как-то так это вижу.

                                Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                                Сужу по себе (за неимением другого опыта:)): если я знаю о вибраторах и их использовании многое, с чего бы вдруг в личном общении я стала вести себя в этом плане как дилетант? Забыла бы, куда вставляются батарейки или что такое G-зона?..
                                И будете всем рассказывать, чем они хороши и полезны? В ответ на выпады типа "достали эти порно-штуки" будете лекцию читать или отправите в той или иной форме в пешее эротической? Особенно если собеседник точно уверен, что эти штуки - зло?:)
                                Последний раз редактировалось Ellinka; 09-24-2010, 02:13 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X