Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Опасно или нет?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #76
    Re: Опасно или нет?

    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Где? Где тапки? :o Я лично, тапки в Вас не бросала. И вроде другие тоже нет. Так почему Вам видятся тапки? И зачем Вам, чтоб их кто-то бросал?
    Мы всего лишь обмениваемся мнениями.
    Да я не в претензии...:)
    Я отдаю себе отчет, что моя позиция небесспорна и где то даже провокационна
    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Работа с психотерапевтом это разговор, но это не общение! Психотерапевт не друг, с которым можно поболтать, и которому можно пожаловаться. Не путайте дружеское общение и психотерапию! Это разное!
    Я понимаю, но "за неимением гербовой.." Некоторые не то что к психотерапевту - к окулисту пойдут "поговорить" ))
    Впрочем, я уже говорил - это не более чем мое частное мнение
    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Очень много. Если интересно, можно отдельный топик создать в Серьезном разговоре. У меня просто сейчас нет времени печатать, я чуть позже напишу.
    Было бы интересно
    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Вы понимаете разницу между способен и хочет? Психотерапевт может быть способен, но просто не хотеть понимать собеседника. Вне терапии психотерапевт никого понимать не обязан.
    Seniorita уже ответила. я с ней согласен
    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Тут в равной степени возможно 2 варианта.
    Первый: "неадекватно оценивали".
    Второй: как раз замечали те Ваши стороны, которые Вами не осознаются, не принимаются. И, когда Вам это предъявляли, у Вас срабатывал защитный механизм отрицание. (Это, кстати, косвенно подтверждается Вашим настороженным отношением к психотерапевтам)
    Я не настолько субъективно себя оцениваю, чтоб отрицать свои недостатки. Речь даже не о моей личности, а о мировоззрении, тк скажем.
    А отношение у меня отнюдь не настороженное...просто когда каких либо "специалистов" становится слишком много - вероятность попасть на действительно толкового обратно пропорциональна их количеству. Неважно о ком речь - о психотерапевтах или о автослесарях.
    Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
    Аналогия не корректна .
    Корректной аналогией будет: хирург, который видя больного заявляет, я сейчас не на работе, я оперировать не буду.
    Не-е-е...это будет корректно в случае " я тебя понимаю, но отвечать не буду " :) Я о другом.
    А тут вариант - у человека аппендицит, а ему советуют легкие проверить...

    Комментарий


    • #77
      Re: Опасно или нет?

      Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
      Это Вы о ком-то конкретно или так?
      Конкретно, но называть не буду.
      Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
      Если что, я не психолог, во всяком случае, пока еще совсем не психолог. И при этом мне почему-то не приходит в голову ждать от дипломированных психологов какой-то особой корректности.
      А я тоже какой-то особой и не жду. Просто по опыту общения в сети чаще вижу среди лиц конфликтных именно психологов. Мне лично жаль, поскольку я к психологии отношусь с ярковыраженным пиитетом и живо ею интересуюсь.
      Возможно, я в чем-то предвзята, и к психологам более внимательна, чем к другим. У меня есть фантазия, что именно психологам, всилу пройденного обучения, проще вести диалог корректно, логично, без передергиваний, с определенным приятием и деликатностью. Если они захотят, конечно. А если регулярно не хотят и регулярно этого не делают, - возможно, профессию выбрали не ту? Ну, если людей не очень-то любят :). Или не проработали свои личные проблемы на супервизии.
      Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
      Психологам запрещены конфликты? Кто и за что их так наказал?:)
      А разве я такое говорила?:)
      Хотя способы конфликтовать бывают разные, да? И если я уже знаю, как конфликторать конструктивнее (а ведь этому, наверное, психологов учат, да?), я скорее выберу именно так себя вести. При этом достаточно часто вижу отнюдь не конструктивное поведение именно от психологов.
      И я говорю сугубо о собственном впечатлении (хотя подобными мнениями со мной делились и мои друзья) о "в среднем по больнице".

      Комментарий


      • #78
        Re: Опасно или нет?

        Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
        Нет, любой врач, если ситуация не угрожает ничьей жизни, посоветует к кому обратиться. Вы настолько идеалист, что этого не знали? Или Ваши знакомые врачи проводят досуг в лечении всех, кто придет? Причем для души и бесплатно? Простите, не верю, и буду настаивать, что врачей я лично знаю больше, чем Вы:).
        Хм..вообще то я говорил совершенно о другом.
        На тему того, что я имел в виду -см выше, уже высказалась Seniorita.
        И при чем тут , кто "больше лично знает врачей" ? ( Вроде бы, я нигде таких цифр не приводил ) :o

        Комментарий


        • #79
          Re: Опасно или нет?

          Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
          И будете всем рассказывать, чем они хороши и полезны?
          Нет, конечно. Но на вопросы обычно отвечаю и свою компетентность в вопросе в нерабочее время не теряю.
          Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
          В ответ на выпады типа "достали эти порно-штуки" будете лекцию читать или отправите в той или иной форме в пешее эротической? Особенно если собеседник точно уверен, что эти штуки - зло?:)
          Я говорила о конфликтном поведении и способах реагирования психологов вцелом, в различных ситуациях форумного общения.

          Комментарий


          • #80
            Re: Опасно или нет?

            Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
            Э Многих из нас воспитали с интроектами про "надо быть добрым" и "агрессия - это плохо". Возможно, из той же оперы идеи, что психолог обязан быть этичным, а врач, как выше высказался Марк, не может отказать кому-то в нерабочее время.
            Я как-то так это вижу.
            Любопытно, где это я так высказался ? :D
            Я вообще то имел в виду, что если врач умеет ставить диагноз - он не разучится моментально это делать в выходной. Другой вопрос, что он не приступит тут же на месте к лечению.
            Впрочем, если случай неотложный....то порядочный врач таки не пройдет мимо человека с острым приступом со словами " мне пофиг, у меня выходной".
            Ксати...а что тебе не нравится в постулатах "надо быть добрым" и "агрессия - это плохо" ?
            Не в том смысле, что агрессия недопустима по определению, а том, что ее не стоит направлять по собственному желанию на первого подвернувшегося под руку ?
            Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
            И будете всем рассказывать, чем они хороши и полезны? В ответ на выпады типа "достали эти порно-штуки" будете лекцию читать или отправите в той или иной форме в пешее эротической? Особенно если собеседник точно уверен, что эти штуки - зло?:)
            Только тут есть два варианта..
            один из них - человек только что прошел мимо пары баннеров с рекламой эротических товаров , а затем еще увидел пяток рекламных слоганов в газете. И "достали они его" именно сегодня. А так он в принципе к вибраторам относится вполне с пониманием.
            И посылание "в пешее эротическое" будте обычным хамством. Что как бы не говорит в пользу пославшего вне зависимости от его профессиональной принадлежности.

            Комментарий


            • #81
              Re: Опасно или нет?

              Сообщение от Синяя Мышка Посмотреть сообщение
              Опять же, на примере: если, вот сейчас, мне по каким-то причинам придется перестать практиковать шибари, мне это будет в общем пофигу. Потому что такой невротической потребности у меня нет. Для меня Шибари просто интересные трансовые ощущения. А вот если бы мне пришлось отказаться от СМ, это было бы очень дискомфортно. Потому что это моя невротическая потребность.


              Например: я. Я осознаю что моя потребность в СМ - невротическая. Я осознаю, откуда она появилась, и что за ней стоит. Я осознанно не хочу это что-то менять (по причинам морально-этического характера).
              Синяя Мышка, позвольте просто выразить респект за открытость: на собственные примеры тут решается, увы, не каждый:)

              Комментарий


              • #82
                Re: Опасно или нет?

                Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                У меня есть фантазия, что именно психологам, всилу пройденного обучения, проще вести диалог корректно, логично, без передергиваний, с определенным приятием и деликатностью. Если они захотят, конечно. А если регулярно не хотят и регулярно этого не делают, - возможно, профессию выбрали не ту? Ну, если людей не очень-то любят :)
                Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                .. Но на вопросы обычно отвечаю и свою компетентность в вопросе в нерабочее время не теряю..

                Комментарий


                • #83
                  Re: Опасно или нет?

                  Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                  Любопытно, где это я так высказался ? :D
                  Я вообще то имел в виду, что если врач умеет ставить диагноз - он не разучится моментально это делать в выходной. Другой вопрос, что он не приступит тут же на месте к лечению.
                  Впрочем, если случай неотложный....то порядочный врач таки не пройдет мимо человека с острым приступом со словами " мне пофиг, у меня выходной".
                  Большинство известных мне психологов тоже не оставят человека в кризисном состоянии, который сейчас может выйти в окошко, на том основании, что выходной.
                  Но ни врач, ни психолог не обязаны, как Вы говорите, "ставить диагноз" на том основании, что умеют.

                  Ксати...а что тебе не нравится в постулатах "надо быть добрым" и "агрессия - это плохо" ?
                  Плохо то, что если это не является личным выбором человека, а навязано в виде интроектов в процессе воспитания (а я говорила именно об этом), то в результате будет примерно то, что описала Синяя Мышка в примере про Машу. Вот это и не нравится.
                  Не в том смысле, что агрессия недопустима по определению, а том, что ее не стоит направлять по собственному желанию на первого подвернувшегося под руку ?

                  Только тут есть два варианта..
                  один из них - человек только что прошел мимо пары баннеров с рекламой эротических товаров , а затем еще увидел пяток рекламных слоганов в газете. И "достали они его" именно сегодня.
                  В моем представлении хамом будет являться человек, который свое сиюминутное раздражение сделает своей позицией "на сейчас" и придет ее эмоционально излагать, к примеру, человеку, который занимается ими профессионально и для него это что-то значит. И отправить хама в этом самом направлении будет обычной защитой собственных границ от хамства.
                  Я вот ни в каком раздражении не пойду рассказывать своему стоматологу, что меня "достали эти дилетанты-зубомучители", если меня во время его отпуска кто-то другой неудачно полечил, или не нравятся цены в клинике, где он работает. Ему это будет неприятно, поэтому и не скажу. А того, кто скажет, буду считать хамом, это мое личное восприятие вежливости и хорошего отношения к собеседнику. Уважения, как минимум.

                  Комментарий


                  • #84
                    Re: Опасно или нет?

                    Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                    И посылание "в пешее эротическое" будте обычным хамством. Что как бы не говорит в пользу пославшего вне зависимости от его профессиональной принадлежности.
                    Кстати да, я тоже хотела это выделить, но забыла. Не позволяю себе подобного, ни на работе, ни вне ее. Хотя слышать негативные высказывания приходится, специфика товара такая. И это для меня критерий профпригодности кстати. В отличие от ситуаций, когда, скажем, человек во внерабочее время готов присоединиться к тем, кого достали "все эти извращения и извращенцы".

                    Мне думается, психолог как специалист в первую очередь сам заинтересован вести тебя вежливо и толерантно также и вне работы. Ведь клиенты из ниоткуда не появляются. Так или иначе присматриваются, собирают информацию. И вскользь брошенное оскорбление может аукнуться серьезно в дальнейшей карьере. По-моему, это очевидно.

                    Комментарий


                    • #85
                      Re: Опасно или нет?

                      Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                      В моем представлении хамом будет являться человек, который свое сиюминутное раздражение сделает своей позицией "на сейчас" и придет ее эмоционально излагать, к примеру, человеку, который занимается ими профессионально и для него это что-то значит. И отправить хама в этом самом направлении будет обычной защитой собственных границ от хамства.
                      Могу допустить, что у меня что-то не в порядке с собственными границами, однако мне не составляет труда в ответ улыбнуться и предложить другой угол зрения. Самое интересное, что, как правило, мне в ответ обычно тоже улыбаются и зачастую мою точку зрения принимают.
                      Пример из практики. Пожилая женщина, войдя в магазин, принимается причитать на тему, какой ужас мы тут продаем. Я ее выслушиваю и предлагаю альтернативу: "а ведь есть больные люди, инвалиды, которые не могут найти себе партнера, а мы им можем помочь". И реакция неприятия сменяется пониманием и сочувствием к указанным людям.

                      Мне на самом деле кажется очень интересным это обсуждение. Хотя боюсь, от темы топика мы несколько удалились.
                      И если с тем, почему Верхний не может быть для нижней психотерапевтом, вопрос раскрыт, возможно стоит создать новый топик?

                      Комментарий


                      • #86
                        Re: Опасно или нет?

                        Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                        Кстати да, я тоже хотела это выделить, но забыла. Не позволяю себе подобного, ни на работе, ни вне ее. Хотя слышать негативные высказывания приходится, специфика товара такая. И это для меня критерий профпригодности кстати. В отличие от ситуаций, когда, скажем, человек во внерабочее время готов присоединиться к тем, кого достали "все эти извращения и извращенцы".
                        Возможно, я как-то не очень понятно объяснила. В пешее эротическое - это метафора. Я вот вчера на идею "глупых недопсихологов" честно пыталась объяснить, что не хочу об этом дискутировать. Вы считаете, что была обязана? Ну, есть у человека такое мнение, я не посягаю на его право решать свои проблемы "водочкой с друзьями". Как по мне, моего "не хочу" вполне достаточно, не?
                        Если Вам доставляет удовольствие беседовать и переубеждать, то у нас просто разные представления об удовольствии, я предпочитаю общение с людьми, которые искренне интересуются, и у меня такого общения вполне достаточно. Если Вы считаете себя просто почему-то обязанной переубеждать, то у нас просто разное расположение границ, это не у Вас и не у меня проблемы. Границы там, где я не хочу дискутировать и что-то доказывать. А вот если на мое "не хочу" идет какая-то настойчивость, то да, считаю собеседника невежливым, а дальше - по тому, кто мне собеседник, какое у меня настроение и так далее. Индивидуальная реакция человека, а не врача, психолога, и пр. У психотерапевта, например, голова болит, трудный клиент весь мозг съел (в хорошем смысле:)), да еще и жена ушла к другому, или ребенок болеет. А тут к нему приходит бабушка соседка и рассказывает, что он бездельник, фигней страдает и деньги из людей вышибает. Я вот его пойму, если он только первый раз ответит бабушке вежливым "до свиданья". А дальше - по ситуации. И вот мало поверю, что он сядет поить ее чаем и расспрашивать, почему ее это беспокоит и что в ее трудной жизни стало причиной этого беспокойства:).
                        Последний раз редактировалось Ellinka; 09-24-2010, 04:59 PM.

                        Комментарий


                        • #87
                          Re: Опасно или нет?

                          Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                          И если с тем, почему Верхний не может быть для нижней психотерапевтом, вопрос раскрыт, возможно стоит создать новый топик?
                          Я вот подумала, психотерапия может выражаться как в профессиональной помощи, так и в помощи по существу. А ведь Верхний реально оказывает нижней помощь, своими действиями, поддержкой.
                          и если с тем, что Верх не может проводить профессиональное воздействие на нижнюю (по-крайней мере, как правило, ибо всегда найдутся исключения) я соглашусь, то всё равно он оказывает ей реальную психологическую помощь в Теме. Разумеется, я имею ввиду сложившиеся пары со сходствами взглядов и вкусов.
                          Возможно, не очень внятно изложила, но меня не покидает мысль, что под психотерапией можно понимать различные моменты...:o
                          а про новый топик - и правда интересно:)
                          Последний раз редактировалось Королёк; 09-24-2010, 04:49 PM. Причина: уточнение

                          Комментарий


                          • #88
                            Re: Опасно или нет?

                            Сообщение от Королёк Посмотреть сообщение
                            Возможно, не очень внятно изложила, но меня не покидает мысль, что под психотерапией можно понимать различные моменты...:o
                            Психотерапия - это профессиональная работа человека, который объективен.
                            Если кто помнит фильм "Переговорщик", то там очень реалистично показано фиаско лучшего в городе переговорщика под дверью собственной ванной (или спальни, не помню), когда поссорились жена с дочерью. Он плохой профессионал? Нет, просто эмоционально вовлечен в ситуацию.
                            А психологическая поддержка - это важно, нужно, ценно и иногда - самое дорогое в отношениях. Это здорово, классно и иногда просто спасает в тяжелое время. Но это - не психотерапия.

                            Комментарий


                            • #89
                              Re: Опасно или нет?

                              Сообщение от Seniorita Посмотреть сообщение
                              В соседнем топике была высказана мысль:

                              Ellinka, приглашаю Вас и других компетентных в вопросе форумчан поделиться знаниями на этот счет.
                              По каким причинам Верхний не может быть психотерапевтом для своей нижней?
                              Чем именно может быть опасна такая практика?
                              Где заканчивается психологическое воздействие в рамках БДСМ и начинается психотерапия?..
                              Была задана, очень интересная тема для обсуждения, но по каким-то причинам 9 стр.не о чем.
                              Seniorita, как Мы уже убедились, психотерапевт имеет очень широкое понятие, если бы вы моглли конкретезировать, что имелось в виду, я как практический психолог и как человек входящий в ассоцицию психоаналитиков Укпраины, постараюсь дать вам, свое видение.
                              2.Какую практику, вы имели в виду?(здесь от первого)
                              3.Я несколько лет назад, разговаривал с одной Доминой через руки которой прошли 100-и человек.Так вот она бралась утверждать, что порка способствует избавлению от "Комлекса вины", да и в играх с унижениями, есть елементы влияющие на плавающую самооценку.Предлагаю к обсуждению, по моему не все так однозначно.:)

                              Комментарий


                              • #90
                                Re: Опасно или нет?

                                Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                                Возможно, я как-то не очень понятно объяснила. В пешее эротическое - это метафора. Я вот вчера на идею "глупых недопсихологов" честно пыталась объяснить, что не хочу об этом дискутировать. Вы считаете, что была обязана? Ну, есть у человека такое мнение, я не посягаю на его право решать свои проблемы "водочкой с друзьями". Как по мне, моего "не хочу" вполне достаточно, не?
                                Мы, похоже, говорили о разном. Вы - о конкретной ситуации, я - о конфликтности психологов вцелом. Теперь мне это понятно.
                                Сообщение от Ellinka Посмотреть сообщение
                                Если Вам доставляет удовольствие беседовать и переубеждать...
                                Знаете разницу между "переубеждать" и "предложить другой угол зрения"? В том, что люблю и, мне кажется, умею делать я, нет переубеждения. Человек может захотеть увидеть предложенную картинку или не захотеть. Но чаще почему-то хотят :).
                                А беседовать с людьми - да, мне это удовольствие доставляет. На этом в том числе и основан выбор профессии.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X