Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

    Искренне хочу, чтобы "Воспитание чувств" стало любимым местом отдыха БДСМ-ров Украины, иных стран, да и просто как можно большего количества людей. - Ещё и для того чтобы обычные люди, не являющиеся сторонниками БДСМ, читая Н/наши рассуждения по разным вопросам и событиям в мире, - видели и понимали, что "извращенцы" - мифическое и бессмысленное понятие, что не существует никаких различий в мировосприятии и в гуманитарных интересах.

    Моя первая ссылка - ветка о версиях событий 11 сентября 2001 года /террористическом акте против США - разрушение Всемирного торгового центра и атаке на Пентагон/ на русско-американском форуме: http://forum.russianamerica.com/f/sh...ad.php?t=46687 .
    Данное обсуждаемое событие, как известно, имело огромный резонанс и определило развитие современного мира на многие годы вперёд.
    Поэтому интересно, на мой взгляд, как это событие (содержащее множество тайн и загадок) обсуждают "русские американцы" - форумчане данного ресурса. / И попутно выражаю маленькую надежду, что анализ допущенных тамошними форумчанами показательных и досадных некорректностей и передёргов в интересной дискуссии - вдруг, да и получится здесь, на ВЧ, улучшить атмосферу Н/нашего общения... :)/

    Таким образом, я надеюсь, можно будет вести интересное обсуждение приведённого мною материала, иных интересных публикаций в данной ветке.

  • #2
    Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

    Почитал (не все 50 страниц, правда))). Конечно, позиции конспираторов намного слабее... Помню, как в свое время обсуждали это на форумах и в результате все-таки все согласились с официальной версией, ну, с небольшими отклонениями во мнениях. Разобрались и с материалами (типа что сталь даже при 500 градусах, конечно, не плавится, но становится мягкой и этого достаточно для обрушения зданий)... и с кинетической энергией самолета в момент удара (некоторые форумчане не верили вообще, что он может влететь всередину)... В общем, цитата из "русских американцев":

    Все конспиративные теории опираются на косвенные факты, они не подробны, рассуждают о том кому выгодно в целом, не содержат документов, напрямую доказывающих чью-либо вину либо не содержат документов подлинность которых можно проверить. Не существует целостной и подробной конспиративной теории, и опровергнуть ничего нельзя, а вот косвенные факты, подтверждающие теорию, найти не проблема.

    В каком-то фильме адвокат рассказывал о своих методах работы с присяжными. Он говорил, что если сказать: "подсудимого не было в театре с 18:00 до 18:30 потому что он убил, допустим, булочника," то это надо доказать и так как это ложь, то это будет легко опровергнуть. Однако если сказать: "подсудимого почему-то не было в театре с 18:00 до 18:30," то председатели совета присяжных сами начнут думать: "а почему не было? А не он ли убил?" Такой же прием используют конспираторы.

    Комментарий


    • #3
      Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

      Если определять достоверность версии по количеству документов - то всегда будет в выигрыше официальная версия.
      Потому как государство является главным производителем документов.

      Комментарий


      • #4
        Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

        Все конспиративные и прочие теории имет одну слабину, лежащую в основе - они предполагают деление мира на хороших и плохих парней. И суть конспирролгии в том что они предполагают что плохие парни прикидываются хорошими. Но на самом деле - они плохие. Черно-белый мир. Реальность проще - госслужащие не хорошие парни и не плохие. Просто их устроит любой расклад, и так и так можно получить свою выгоду. В случае 11 сентября выиграли все - и государство и террористы. Сказать что это прична того что государство устроило теракт - нельзя. Но да оно извлекло из него максимум пользы, а почему нет? А кто совершил - на самом деле неважно. Кроме тех кому важно четко разделить мир на черное и белое - но они всегда будут пытатсья и никогда не достигнут успеха.

        Комментарий


        • #5
          Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

          Кроме тех кому важно четко разделить мир на черное и белое - но они всегда будут пытатсья и никогда не достигнут успеха.[/QUOTE]

          Причем здесь белое-черное?
          Никто не отменял принципа - ищи кому выгодно. И здесь выползает такой паровоз возможностей для США что если это и не их работа то стоило-таки проделать нечто подобное. (Кстати, а что поимели обвиняемые арабы? Ну, кроме головной боли и паранои по всему миру?)

          Комментарий


          • #6
            Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

            А вот еще...
            http://www.usinfo.ru/c4.files/wtcr.html
            Так, для разнообразия.

            Комментарий


            • #7
              Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

              Сообщение от lvbnhbq1371 Посмотреть сообщение
              Кроме тех кому важно четко разделить мир на черное и белое - но они всегда будут пытатсья и никогда не достигнут успеха.
              Причем здесь белое-черное?
              Никто не отменял принципа - ищи кому выгодно. И здесь выползает такой паровоз возможностей для США что если это и не их работа то стоило-таки проделать нечто подобное. (Кстати, а что поимели обвиняемые арабы? Ну, кроме головной боли и паранои по всему миру?)[/QUOTE]

              Дмитрий, а как быть когда сторон которым выгодно - много? :D

              Что поимели террористы? Они
              а. Нарушили связность мира
              б. Заставили к себе прислушиваться
              в. Привлекли внимание к проблемам ислама

              И вообще - после терактов 11 сентября во многих европейских странах влияние арабских общин в бизнесе и социуме существенно возросло - невзирая на полицейские преслодвания, исламский мир показал европейцам - будете сильно кочевряжиться - взорвем метро, жд вокзалы, музеи итд...Власть ведь на самом деле принадлежит тем кто может УНИЧТОЖИТЬ мир а не тем у кого больше денег.


              Список очень длинный на самом деле.

              Комментарий


              • #8
                Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                Причем здесь белое-черное?
                Никто не отменял принципа - ищи кому выгодно. И здесь выползает такой паровоз возможностей для США что если это и не их работа то стоило-таки проделать нечто подобное. (Кстати, а что поимели обвиняемые арабы? Ну, кроме головной боли и паранои по всему миру?)
                Дмитрий, а как быть когда сторон которым выгодно - много? :D

                Что поимели террористы? Они
                а. Нарушили связность мира
                б. Заставили к себе прислушиваться
                в. Привлекли внимание к проблемам ислама

                И вообще - после терактов 11 сентября во многих европейских странах влияние арабских общин в бизнесе и социуме существенно возросло - невзирая на полицейские преслодвания, исламский мир показал европейцам - будете сильно кочевряжиться - взорвем метро, жд вокзалы, музеи итд...Власть ведь на самом деле принадлежит тем кто может УНИЧТОЖИТЬ мир а не тем у кого больше денег.


                Список очень длинный на самом деле.[/QUOTE]

                То есть по факту получается что американцам было необходимо
                а. Нарушить связность мира
                б. Заставить к себе прислушиваться
                в. Привлечь внимание к проблемам ислама
                Поскольку для меня, как для технаря достаточно серьезного уровня, версия про самоскладывающиеся вовнутрь постройки (без посторонней помощи, имеющие не менее 9ти ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИХ профилированных вертикальных несущих опор (кстати, проектный запас прочности у таких конструкций как минимум 200-300% от рассчетной)) выглядит полным бредом - это ведь не просто постройка из ракушняка или кирпича - это грубо говоря металлический штырь, обвешанный оффисными помещениями высотой 415 метров. Завалить такой конструктив не повредив пол Манхеттена (да еще и в двух экземплярах) могли только люди имеющие ПОЛНЫЙ контроль за всеми помещениями ВТЦ и ТОЛЬКО с помощью высококвалифицированных специалистов-взрывников (причем специалистов именно промышленного сноса зданий). Так что имеем в результате арабов
                1.Совершенно спокойно минирующих самое известное здание Нью-Йорка (причем по всей высоте - иначе разрушения вокруг были бы на порядок серьезнее)
                2.Очень беспокоящихся за сохранность соседних построек (см.п.1.)
                3.Обладающих потрясающей квалификацией (и главное ОПЫТОМ) в сносе сверхвысоких построек. Если отвлечься от трагедии - снос выполнен превосходно! Минимум разброса, ни одной "отвалившейся" секции, даже люди, находившиеся в 170!!! метрах от основания не пострадали.
                4.Имеющих возможность приобрести (привезти, изготовить) Несколько ТОНН взрывчатки и детонаторов, смонтировать ОЧЕНЬ сложную систему последовательной детонации не менее 500 только основных зарядов (и все это посреди Нью-Йорка).
                Таким образом арабская версия нежизнеспособна. То что не глупые восточные друзья воспользовались случаем пугнуть под это дело запад - совершенно логично. Тем более, если я не ошибаюсь, на Американском континенте не наблюдается мусульманских государств. Опять выгода для США - причем тройная - Ирак, дестабилизация Евразии и оправдание своего военного присутствия практически по всему миру. Да, забыл про беспрецендентное ужесточение (тотальное) контроля за самими американцами в США.
                Итог: США - Арабы 5-0.

                Комментарий


                • #9
                  Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                  Сообщение от lvbnhbq1371 Посмотреть сообщение
                  Дмитрий, а как быть когда сторон которым выгодно - много? :D

                  Что поимели террористы? Они
                  а. Нарушили связность мира
                  б. Заставили к себе прислушиваться
                  в. Привлекли внимание к проблемам ислама

                  И вообще - после терактов 11 сентября во многих европейских странах влияние арабских общин в бизнесе и социуме существенно возросло - невзирая на полицейские преслодвания, исламский мир показал европейцам - будете сильно кочевряжиться - взорвем метро, жд вокзалы, музеи итд...Власть ведь на самом деле принадлежит тем кто может УНИЧТОЖИТЬ мир а не тем у кого больше денег.


                  Список очень длинный на самом деле.

                  То есть по факту получается что американцам было необходимо
                  а. Нарушить связность мира
                  б. Заставить к себе прислушиваться
                  в. Привлечь внимание к проблемам ислама
                  Поскольку для меня, как для технаря достаточно серьезного уровня, версия про самоскладывающиеся вовнутрь постройки (без посторонней помощи, имеющие не менее 9ти ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИХ профилированных вертикальных несущих опор (кстати, проектный запас прочности у таких конструкций как минимум 200-300% от рассчетной)) выглядит полным бредом - это ведь не просто постройка из ракушняка или кирпича - это грубо говоря металлический штырь, обвешанный оффисными помещениями высотой 415 метров. Завалить такой конструктив не повредив пол Манхеттена (да еще и в двух экземплярах) могли только люди имеющие ПОЛНЫЙ контроль за всеми помещениями ВТЦ и ТОЛЬКО с помощью высококвалифицированных специалистов-взрывников (причем специалистов именно промышленного сноса зданий). Так что имеем в результате арабов
                  1.Совершенно спокойно минирующих самое известное здание Нью-Йорка (причем по всей высоте - иначе разрушения вокруг были бы на порядок серьезнее)
                  2.Очень беспокоящихся за сохранность соседних построек (см.п.1.)
                  3.Обладающих потрясающей квалификацией (и главное ОПЫТОМ) в сносе сверхвысоких построек. Если отвлечься от трагедии - снос выполнен превосходно! Минимум разброса, ни одной "отвалившейся" секции, даже люди, находившиеся в 170!!! метрах от основания не пострадали.
                  4.Имеющих возможность приобрести (привезти, изготовить) Несколько ТОНН взрывчатки и детонаторов, смонтировать ОЧЕНЬ сложную систему последовательной детонации не менее 500 только основных зарядов (и все это посреди Нью-Йорка).
                  Таким образом арабская версия нежизнеспособна. То что не глупые восточные друзья воспользовались случаем пугнуть под это дело запад - совершенно логично. Тем более, если я не ошибаюсь, на Американском континенте не наблюдается мусульманских государств. Опять выгода для США - причем тройная - Ирак, дестабилизация Евразии и оправдание своего военного присутствия практически по всему миру. Да, забыл про беспрецендентное ужесточение (тотальное) контроля за самими американцами в США.
                  Итог: США - Арабы 5-0.
                  Ну я ничего иного от вас не ожидал :) Только одна неувязчка строитель вы наш - там не штырь, там трос под натяжением это раз и два - здание проектировалось так что бы в случае ни дай бог обрушения или сноса - упасть внутрь, так проектируют ВСЕ небоскребы, потому что в условиях городской застройки иначе - невозможно. Но то все мелочи, я спорить дальше не буду ибо верющему важна вера.

                  ЗЫ
                  Вы бы цитировать научились, а то читать же невозможно.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                    К сведению, доверчивый вы наш, тросы в здании подобном ВТЦ работают только на горизонтальные воздействия и даже при их разрушении (вспомните Останкино) здание останется стоять.
                    ЗЫ. Кстати, а как правильно вставку делать?

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                      По поводу 11 сентября не возьмусь что-то говорить, никаким боком не строитель и даже не интересовался, но как уже заметили - аспект qui prodest - кому выгодно пожалуй, остается ключевым. Это кстати, вызывает сомнения и по взрывам жилых домов в России в 99м, послужившим поводом для начала второй чеченской войны

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                        Сообщение от Марк Посмотреть сообщение
                        По поводу 11 сентября не возьмусь что-то говорить, никаким боком не строитель и даже не интересовался, но как уже заметили - аспект qui prodest - кому выгодно пожалуй, остается ключевым. Это кстати, вызывает сомнения и по взрывам жилых домов в России в 99м, послужившим поводом для начала второй чеченской войны
                        Марк, в данном случае в выгоде оказались все участвующие стороны. Пострадали разве что европейцы. Да и то - благодаря терактам евро очень сильно упрочил свое положение и таки стал мировой валютой.
                        В том и суть что такие события нельзя мерять с такой меркой - в политике не бывает однозначно плохих и однозначно хороших.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                          Сообщение от Stim Посмотреть сообщение
                          Марк, в данном случае в выгоде оказались все участвующие стороны. Пострадали разве что европейцы. Да и то - благодаря терактам евро очень сильно упрочил свое положение и таки стал мировой валютой.
                          В том и суть что такие события нельзя мерять с такой меркой - в политике не бывает однозначно плохих и однозначно хороших.
                          С последним согласен полностью, причем еще и добавил бы - в политике нет места понятиям " порядочность". " гуманизм" и т.д. и т.п.

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                            "У Англии нет ни друзей, ни постоянных врагов, а есть лишь постоянные интересы" - сэр Уинстон Черчилль

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Для досуга и эрудиции: новая и интересная информация в виртуальном мире.

                              "У Англии нет ни друзей, ни постоянных врагов, а есть лишь постоянные интересы" - говорил сэр Уинстон Черчилль, отсасывая у Иосифа Сталина

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X